Sub Zero я к тому что на вопрос дефицитности ресурсов можно смотреть двояко:
с одной стороны запасы нефти огромны и ее легко добывать - то есть нефть не дефицит...
с другой стороны население и потребление нефти растет гораздо быстрее чем ее запасы восполняются... то есть нефть - дефицит, в более долгосрочном плане...
Hil опнятно.. и что кладется в основу современных теорий социализма в отношении интелектуального производства?
Ведь с позиций капитализма это проще:
стоимость интелектуальной деятельности = его потребительской полезности...

Нефть, например

Могут. Но нефть почему-то все равно продается раз в 10 дороже себестоимости. Интересно, почему "кооператоры из Саудовской Аравии" цену не снижают до себестоимости, а?
Добавлено спустя 3 минуты

А что в нем социалистического?
Добавлено спустя 4 минуты, 26 секунд

Не нравится-переходи на Линукс. Какие проблемы?
И кто сказал, что 70 баксов за винду- это очень дорого? Антивири по 30-40 баксов В ГОД - это недорого (а там конкуренция- о-го-го, т.е. это справедливая конкурентная цена), а ОС минимум на 3 года за 70 баксов- это много? Я понимаю там Автокад за 600 баксов и более, но винда не такая уж и дорогая
Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд


Прекрасно, если даже на НЕДЕФИЦИТНЫЕ ресурсы цены вздули в разы- то во сколько раз "честные кооператоры" вздуют цены на ДЕФИЦИТНЫЕ?

В свете

уже почти тебе поверил.

Не то, чтобы я сомневался в твоих благих принципах, но бывает что они не подразумевают - а она есть. Идеальных людей пока нету. Я вот иногда на буржуев гоню по иннерции. Они заработали. .

Ну мнение Хила понятно, но тебя ei4ia ? Если вы думаете, что получится в ЧИСТОМ виде постить про социализм, то думаю получится. Дня на два. Потом тема умрет.
Не все такие ярые "политологи" и вообще это дело серьезное, но ведь даже самые признанные лекторы имели чувство юмора и позволяли анекдот на лекциях ядерной физики. .
Hil - ты ж не претендуешь на ( вот те раз - слово не могу вспомнить тот, который говорит официально вместо Путина) вещателя Маркса? Привел примерчик с циферками хороший, теории немного - и здорово. Ее воспримут.
А когда пошла критика любимого строя


И уж тем более за такие неприятные вещи, как смерть...

тот же еи4ие читать не хочет.
А зря. Я больше твое внимание еи4иа обращаю. Критику на свое читать надо. Там кроме эмоций еще выводы есть. Про тот же крах. Неизбежный крах.
Hil - ты считаешь интеллектуальную собственность нужно будет продолжить и продавать? Патенты?..
Так как там с монополией. Можем ли мы в итоге прийта к ЕДИНОЙ супермонополии, которая "оседлает" теорию Маркса и окажется стабильной? Предотвратит социализм.

Ну патенты в ближайшем будущем выйграют у копирайтов... это вообщем-то понятно... в свете действий MS по этому поводу... хотя будущее... за GPL.

Это у капитализма В ДОЛГОСРОЧНОМ ПЛАНЕ и дефицит.
А были бы умными хорошими дядями - приняли бы пропозицию Курчатова и решали бы вместе проблему еще полвека назад. И никуда бы она не делась - ездили на водородомобилях и цели новые ставили бы.
Конкуренция и борьба останется ei4ia - но оппонентом будет не сосед/соотечественник или себе подобный. Им будет природа.


А если не ого-го. Если самый главный вирус - Касперский? Не вариант?

Ибо они могут получать СВЕРХПРИБЫЛИ производя из тонны нефти продукции на многие тысячи. А так не смогу.

Как это? Они покрывают разные области в общем случае не пересекаются

Nimnul История знает случаи, когда диктаторам удавалось временно остановить прогресс. Но рано или поздно любая диктатура разлагается и терпит крах. Тем более в наше время стремительной смены декораций. Так что предотвратить социализм невозможно... можно или задержать, или погубить всю цивилизацию по дури, например, в ядерной войне или фатально загадив окружающую среду. Надеюсь, что без последнего как-нибудь уж обойдётся, ведь жить хочется даже тем, кому социализм поперёк горла.

Интеллектуальная собственность будет неизбежно видоизменяться. К ней пытаются применить принципы буржуазной экономики, а в результате выходит угроза для этой экономики. Пока ещё проблема не вышла на полный накал, так как сегодня пока РИДы ярко проявлены в потребительском секторе, но ещё недостаточно сильно - в области производства средств производства. А вот когда вместо производства станков определяющим в этой сфере станет производства ПО для этих станков (вернее, уже к тому моменту автоматических заводов) и ПО для робототехники в сфере услуг и ПО для бытовой робототехники, вот тогда настанет время, когда терпеть монопольное положение 1-2 корпораций в этой сфере станет просто невозможно.
Сегодня MS ещё не успела пожрать конкурентов, но к этому дело идёт. Офисные пакеты они уже пожрали, скупив в своё время несколько независимых программных продуктов и объединив их в MS Office. Потом сожрали браузерный рынок. Определённый удар нанесён по рынкам медиаплееров, кодеков, начинается продвижение на рынок утилит для безопасности (файрвол, антишпионский модуль), рынок поисковых средств интернета... С переменным успехом, но с несомненной тенденцией подмятия всего в конечном итоге. Через 30-40 лет, если не будет изменений в законах и судебной практике, на рынке будет ОДНА крупная фирма в области ПО и остальное - мелкие утилитки, для частных и редких случаев. И никто словечка не пикнет, потому что эта фирма будет давать в бюджет США такие деньги, что силой американского оружия её ПО будет продаваться везде без ограничений, несмотря на подавление конкуренции.
Самое неприятное для поборников буржуазного строя в том, что уничтожение конкуренции в сфере ПО совершенно ЕСТЕСТВЕННО. Ибо лучшее решение, как правило, одно, а совместимость интерфейсов может считаться нарушением авторских прав, так что выбрав одну ОС сегодня, ты уже не будешь скакать на другие завтра, даже если они дешевле или стали лучше качеством, чем твоя.

Патент в случае ПО - защита принципа. Копирайт - защита ТОЛЬКО кода, отражающего этот принцип. Первое надежнее...
Добавлено спустя 3 минуты, 1 секунду

Не согласен.

ИМХО будущее за специализированными осями. Основные ф-ции (офис, инет) будут доступны всем, а все остальное - по специализации. Хотите сервер - одна ось. Хотите медиацентр - другая. Для игр третья.... Универсалы всегда проигрывают в чем-то.

Catar Главное достоинство патента в том, что он имеет свойство истекать и не может быть продляем бесконечно, если память мне не изменяет. В отличие от авторского права, которое практически вечно (по меркам рынка ПО).

Это тоже верно....

От этого и все твои беды... Ты общаешся с буржуями... я - с людьми...

Критику я читаю... и прекрасно воспринимаю.. и то что я не согласен с мнением, еще не значит что я его не читал или не понял...
от этого нефть не стала бы менее дефицитным товаром...
я в этом уверен... только не такая про которую ты думаешь...
далеко не самый главный... Уж лучше бы Symantec назвал...

Нефти достаточно, чтобы ее добывали большое количество кооперативов, соответственно будет конкуренция, а ведь отсутствием конкуренции при добыче ты обяснял дефицитность ресурса.



В Саудовской Аравии нету социализма, а недобытая нефть принадлежит отдельным гражданам, что исключается при социализме.

Какая разница, конкуренция-то есть.

Как же ты его запатентуешь, если вас социалистов куча тут, а в своих описаниях друг другу противоречите? Вот потрудились бы собрать всё в одну библию.

Т.к. мы, буржуины, умные по-определению, Северную Корею будем долго держать, как пугало. Такая себе прививка от социализма.

Еще раз говорю в Саудовской Аравии цена нефти формируется не от вложенного в добычу труда, т.к. недобытая нефть чья-то собственность.

Пока еще я и вас людими считаю. Ты ж знаешь мои взгляды. Я не склонен винить САМИГО человека. Это все-равно что винить щуку за нравы... Это внутри у каждого так или иначе.
Тот же босяк, урвав миллиард (неважно как) будет гноить сотоварищей еще пуще прежнего.
Систему убить надо. А тебя - да живи уж. Может ты и правда честный капиталист? Спишем это на то, что тебя хищное окружение заставляет.

Но потреблялась бы ТОЛЬКО как химсырье и хватило бы еще....
А там и до яблок недалеко!

Да пофиг. Как ни птичий грипп - так в сети зараза какая ужасная - уЖОс.
Скорее бежим касперского 6,0 брать!
Добавлено спустя 1 минуту, 7 секунд

Flexio - да брость. Ей и Китаю только завестись дай. Посмотрим как ваша экономика затрещит!

Ага, бакалейщик и кардинал- это СИЛА.

Цена нефти вообще на бирже формируется, причем тут собственность?

ну экономика Сев Кореи - пшик....
Что до Китая - то там я социализма не увидел. Капиталистическая экономика + вливания Запада. Не следует путать государственный строй (партия по типу КПСС) и экономику. Но то что Китай страна с огромным потенциалом - это верно. Но не имеет никакого отношения к социализму.

В Северной Корее комуняки неспособны сделать ничего вообще, ни холодильника, ни магнитофона, ни унитаза. Поэтому приходится закупать дефициты за границей. Но т.к. им при этом стыдно, существует специальный цех где работники госбезопасности занимаются тем, что отрывают с дефицитов таблички, наклейки и прочее, что выдаст буржуйское происхождение товара. Вместо них лепят бумажку "Подарок вождя". Это абсолютно реальный факт.
Так и наши товарищи социалисты, когда идёт разговор о Китае, пытаются скрыть полностью буржуазную суть его экономики, только смешно это.