Долго смеялсо ...
Это как это ,- обнулить доллар. Обесценить сверхгиганские долги... Каки вообще можно обесценить долги:? Я как то помнится приводил пример в другой ветке насчет сотовых телефонов трех мальчиков...
Конечно сегодня день авиации и космонавтики... Я к дню авиации на сегодняшний день имею непосредственное отношение, правда там мало платят, сейчас собираюсь переходить в автомобильную промышленность, буду разваливать все там. Но обесценить долги... Плющит как зайца! Это ж надо было такое сморозить... Более менее адекватный товарищч в этой ветке,- Nimnul. Я просто чегото наверное недопонимаю... Инфляция понятно... Заговор жидомасонов понятно... Заговор транснациоанальных корпораций,- понятно. Антиглобализм,- понятно. Даже зеленые и голубые, более менее. Но как можно ОБЕСЦЕНИТЬ ДОЛГИ???
А чего тут непонятного... Результаты интеллектуальной деятельности, - это отходы жизнедеятельности. Что сейчас производит СШП? Только ДЕМОКРАТИЮ. А это на мой взгляд(ИМХО) чисто отходы жизнедеятельности организмов. А как известно, ни один организм не може проживать в собственных отходах. Поэтому ,- ДЕРЬМОКРАТИЯ,- на экспорт, а товары в импорт. Использованную туалетную бумагу,- российским и китайским олигархам, а в замен,- российскую нефть, и китайские товары.
Один чел знакомый приехал из германии. Он по звуку повернутый. Зашел в ихний хай энд германский магазин, ну денег особо много нет, решил взять себе шнур(повесится хотел наверное, а может нет, за этих придурков особый разговор). А на шнуре написано мэйд ин чайна. Он наезд на продавцов,- чего вы мне впарили? А продавец,- в ответ,- не извольте беспокоится, мы за качеством следим. Качество,- наше ,- европейское.Вот это и есть интеллектуальная деятельность в полном объеме так сказать. Для россии у китая свой набор "интеллектуальных" товаров, для СШП второй, а для европы третий. Вот вам и себестоимость, и ИТР и иже с ними. Хавай пипл, что сможешь!

Обсценить долги-отказаться их выплачивать. Поскольку долговые обязательства-товар, отказ от их исполнения обесценит их как товар, в который между прочим вложены просто чудовищные средства.

Обесценить долги можно печатанием денег в которых эти долги, что сша и делают, т.е. за товары платят фантиками.

Там много всего-от банального ростовщичества, фантиков и прочего до замены реальной экономики и реальных товаров услугами и виртуальным всем и "инвестиционной привлекательностью", которая определяется группой "экспертов" по их же собственным методикам. Можно любую кучу г"на сделать привлекательной-но это не изменит того что это куча именно этого вещества.

Дальше спорить с кем либо не буду-ибо набегут всякие "либералы", а спорить с либералом бесполезно-уже имел печальны опыт.

Что вы несете??? Вы в какой стране живете? Вы сами прочитайте что пишете... Мало того, что какой-то вселенский заговор изобрели, так еще и сами бреда добавляете.. Что за недоработки в считанные проценты от себестоимости? Назовите хоть один продукт в нашей стране который так производится...

Или вы только "в общем" говорить горазды?
Кругом враги)))))))))))

Ну хоть повеселились и то хорошо. А вариантов на самом деле не так уж и много - гиперинфляция и объявление банкротства всей страны в целом. Если варианты неплатить долги есть, а вариантов платить долги - нет и не предвидится, что более вероятно? Или у вас уже созрела дельная мысль, как им 40 трлн. долларов можно будет выплатить кредиторам, не снижая стоимости этих денег, и не снижая привычного для Американцев уровня потребления?


Пишу о том, что видел. Как вам например производство электродвигателей, мощностью от 1.5 до 20кВт, у которых самая значительная недоработка - дешевые подшипники, из-за которых двигатели (особенно в виброустановках), изнашиваются гораздо быстрее чем хотелось-бы потребителю - в абсолютном большинстве случаев до неремонтнопригодного состояния. А пара качественных подшипников прибавит в цене от 200 до 1500 рублей, что в действительности и есть проценты от себестоимости. И об этом знают на заводе все ответственные люди - и конструктора, и менеджмент, и при этом довольны до ужоса - дескать мы продаем двигатели/вибраторы дешевле чем импортеры-конкуренты (Польша, Чехия, Финляндия и т.п.), за-то так часто что по обороту их успешно обходим. Другие варианты экономии на качестве - плохие техпроцессы (или их неполное соблюдение), устаревшее производственное оборудование, отсутствие унификации в производстве - все это в сумме к слову сказать, приводит не к экономии денег, а к их перерастрате. И все равно в итоге получается что качество многих продуктов, отстает на десятки процентов от конкурентных дорогостоящих альтернатив, при том что недофинансирование (при прочих больших издержках) нельзя назвать гигантским.

2 All, вы действительно правильно подметили господа - мне теории заговора нравятся (правда жидомассонский элемент в них мне безразличен), и при этом очень не нравится быть наивным человеком, который ВЕРИТ буквально во все что ему скармливают масс-медиа, особенно в том что у него будет хорошее будущее (пенсия, соцобеспечение и т.п.), при существующих трендах мягкого "геноцида".

alpet, да так все(особенно в потребительском секторе) делают. Если у людей не будут ломаться холодильники/стиралки и прочее, то через 5-7 лет они перестанут их покупать и экономика рухнет как в 73-74(кризис перепроизводства). Просто немцы экономят на одном, мы на другом.

А второе-у нас от совка, только социалки не осталось по большей части. А так все тоже, и те же привычки-"а пофиг что наши калоши никто не покупают. не будут брать отключим газ."

Это было-бы приемлимо, если бы наши производители озаботились всеми сегментами рынка, а не только "где спрос большой, и его можно искусственно поддерживать". Проблема как раз в том, что черезмерное сопротивление качеству, оставляет немалую часть рынка импортерам (особенно в области автопрома), которые помимо неплохих продаж, еще и своевременно осваивают новые технологии. Без производства конкурентноспособных продуктов, нам действительно кроме как судьбы сырьевого придатка для развитых стран, ничего не светит.

И где заговор?!!!! Люди фактически признали, что при отсутствии средств для техперевооружения приходится обходится тем, что есть. И, по-Вашему, отставание от конкурентов (правда как вы это померяли???) на десятки процентов - это спланированный заговор?
Да так на земле вообще ничего не останется, где вы заговора не увидите)))) Ваш пример - ну никак не тянет на заговор, а остальное - общие фразы, типа, кругом враги.
Добавлено спустя 8 минут, 49 секунд
Да чтож вы с этим штампом дурацким-то носитесь?
Кризис перепроизводства скорее наступит не при сверхвысоком качестве, а при увеличении объемов. Уже давно у всех дома есть холодильники. Люди их меняют не потому что они ломаются, а потому что устаревают морально. Хотите хранить продукты в тарахтящем, убогом и неудобном (зато, блин, пипец как надежном) ЗИЛе - флаг вам в руки. Можете телевизоры черно-белые смотреть, компьютер махните на 286 и так далее...
Кстати, все сейчас работает не хуже (и намного более надежно) чем раньше. А тот ширпотреб, который позволяет вам придумывать сказки про заговор - так он и стоит гроши...

Теории заговора всем хорошо, но у них есть один существенный изъян - они все нарушают затёртый до дыр принцип Бритвы Окамма. Т.е. если Вы идёте по улице и поскользнулись на банановой кожуре, то, разумеется, так и хочется представить, что это агенты западных спецслужб и Британского совета ежедневно вас караулили, вычисляли всевозможные места вашего пребывания, а потом вероломно подложили банановую кожуру и отвлекли ваше внимание так, что вы обязательно поскользнулись. Но, это, согласитесь всё же не самое разумное объяснение. Скорее всего кто-то просто не глядя кинул, а вы - неглядя наступили. Так и здесь - подшибники засунули в ваш агрегат не по тайному заговору, а по просчету или наоборот - на основании анализа рынка о том, что этими агрегатами пользуются не очень долго, поэтому можно немного сэкономить на деталях.

Что вам так все слово "заговор" лезет в посты, как-то уж слишком эмоционально вы реагируете на обсуждаемое Не этим словом словом можно объяснить то, что происходит с нашей промышленностью, я даже затрудняюсь какой-то емкий термин подобрать. Если просто сказать - люди имеющие возможности принимать решения, в массе своей пока еще слишком консервативны, негибки, подвержены различным стереотипам и фобиям к рисковым действиям. Все привыкли плыть по течению, а этот способ кроме деградации ничего не сулит. Почти весь мала-мала доход от производства, принято не реинвестировать в его развитие и техническое перевооружение, а транжирить, выводить в оффшор, и т.п. Это не заговор, а обычное загнивание имхо.
Добавлено спустя 5 минут, 24 секунды

Причем здесь тайный заговор, когда есть просто бизнес-модель - продавать продукт с коротким сроком жизни. Это ни кем, и ни от кого не скрывается. Что касается срока эксплуатации агрегатов - заказчики были-бы рады, за вдвое большую цену, получить вдвое более долгоживущий агрегат, но увы это сегмент рынка пустует, и приходится (когда действительно необходимо) обращаться к зарубежным производителям, и брать уже в пять раз более дорогой продукт.
А теория заговора - это что-то более глобальное, скажем планы правительства(внешних врагов, в т.ч. USA) по вымиранию (спаиванию) населения России до объективно достаточного уровня

Святая наивность... А кто вам сказал,- что долги вообще собираются кто то кому то выплачивать? Поэтому и обесценить их нельзя. Что упало, то пропало. Европа это давно поняла, поэтому и появилось евро. А наши раздолбаи никак до этого дойти не могут.
Не надо суда бритвы всякие приплетать. Они здесь совершенно ни при чем. Все зависит от того, что понимать под словом заговор...
Как известно мы живем в социальном обществе. А в социуме ничего "самособой" не делается. Как кто то там сказал,- если зажигаются звезды,- значит это кому то нужно.Но вернемся на грешную землю, где никто звезд с неба не хватает. На земле нужен хавчик, телки, предметы роскоши, и обязательно за чужой счет, то есть все это нужно отобрать, за счет силы или хитрости. Вот вам и вся модель, и все заговоры вместе взятые...

Пока доллар считается валютой, которую обязаны принимать в качестве платежа, их долги подразумеваются как бы что-то стоящими. Выплачивать напрямую они действительно не будут, когда настанет время, однако единовременно им придется расстаться с ценностями информационного рода. Это как-бы маленькая компенсация, что все патенты, программные и медийные продукты, станут автоматически бесплатными для всех, причем на уровне закона. А это в свою очередь - коллапс очень большой части их экономики, после которого деваться куда?

Это своего рода соломинка, за которую хватаются утопающие.Когда уже все потеряно, но никто в первую очередь перед собой не хочет себе в этом признаться. Был у меня один друг, который любил жить не по средствам.В лихие 90 мы вместе торговали на рынке "Синклерами".Но я деньги занимать не люблю, ни в долг кстати давать тоже.А он любил, и занимал, много. В долларах естественно.Обороты у него были естественно больше, чем у меня.Одно время я даже ему эти Синклеры собирал.Зачем куда то ездить, или ходить стоять на рынке, когда можно сидеть дома и паять в свое удовольствие.Но конечный результат прибыли, что у меня, что у него был примерно одинаков.Правда он все время больше и больше залазил в долги, но бывало очень быстро их отдавал, при удачном стечении обстоятельств.И все бы было хорошо, если бы не грянул дефолт.На момент дефолта он был должен что то окола 30 или 40 тыс. долларов. Он взял бутылку водки, вымылся в ванной, побрился, выпил эту бутылку без закуски и выбросился с 5 этажа... Долги пришлось выплачивать его жене. А он ее оставил с 2 детьми. Она и сейчас их выплачивает. Но это у нас в россии.А в СШП немного не так. Там если долларов нехватает их можно просто напечатать. И все тип топ.
Это просто маленькая замануха, без нее доллар бы уже давно рухнул.СШП не выполнили ни одного своего обещания которое они кому нибудь когда нибудь давали. Кто хочет, тот и так бесплатно пользуется всеми информационными ценностями, и в первую очередь СШП и незабвенный Билли. Все его интеллектуальные продукты или ворованные, или "законно отобранные" у других, т.к. они напрямую связаны с безопасностью и национальными интересами СШП(NT 4.0).

Я сейчас вот только третиий раз тут пишу. Какие все посты??? А вы, со своей стороны, признали, что теории заговора вам нравятся. Так что все от вас и пошло)
По поводу увести в офшоры - совковая байка. Уводить-то, конечно, уводят, но это чтоб с нашей налоговой не связываться, а то у наших силовиков семь пятниц на неделе, прессанут сначала, а потом объяснят за что. Кому это надо?
Если есть видимый эффект от инвестиций - никто не откажется от них, не думайте, что вы тут одни такие умные, а те, кто заводами-пароходами владеют сплошь рвачи. Просто в нашем совке надо сто раз подумать, прежде чем тут где-то вложиться серьезно. А инвестиции в нашу ненаглядную тяжелую и среднюю промышленность - это не копейки. Тут если весь этот форум скинется, то дай бог один станок купит приличный. Так что все поступают по0своему правильно, и целей кого-то кинуть никто себе не ставит... Просто тем, кому не досталось удобнее считать себя обманутыми, чем бездарными (относительно и в определенных вопросах, конечно).
Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды
Художественно-то как... Только с какой стати сравнивать бабу (как бы вы к ней не относились) с государством?
Добавлено спустя 7 минут

Все неймется отнять и поделить? Красная тряпка спать не дает? А то что люди всю жизнь этим зарабатывали и теперь будут вынуждены искать новые способы заработка - у нас в совке не беспокоит, нам же не к лицу платить за чужой труд и тем более не к лицу молчать об этом
Кстати, с чего вы взяли, что он выплачивать не будут??? Они и сейчас выплачивают...

А это моральное устаревание придумали менеджеры. У меня была "Белка"-кто помнит такую стиральную машинку советскую? У нее рассыпались подшипники, стерся вал, наконец лопнул приводной ремень. Но двигатель и БУ работал до самого конца. То же самое с "Рубином". Индезит-сдохла через год и два месяца после установки. Фунай(первый импортный телевизор)-через 1 день после окончания гарантии. И это только самые яркие примеры.
Дело в том, что рынок товаров и услуг ограничен-это всего лиш милиард человек. И если дать ему насытиться-произойдет коллапс. Информационные технологии не смогли на данный момент обеспечить стабильный рынок сбыта(а то как просто-знай себе клепай новые програмки/фильмы/игры, и все будет тип топ)

Вот это качество!!!! Всё развалилось, но мотор крутился)))) Очень хорошо, что больше никто таких белок не помнит. А у меня сейчас стиральной машинке 4 года. и продолжает работать точно так же как и в день покупки. калгона она даже не пробовала и ничего))

Однако проблема не в деньгах - пока я работал, в ЧПУ и электроэроззионное оборудование было вложено порядка миллиона долларов если не больше. Проблема в том что идея сконцентрироваться на самом простом и доступном (по части квалификации и ответственности работяг-алкашей) варианте производства, овладела всеми слоями ответственных людей на предприятии - не только менеджерами, но и конструкторами к примеру. Мысли о прогрессе воспринимаются по каким-то причинам как кощунственные - никому не интересно, чтобы завод вдруг стал эффективным, чтобы зарплаты людям платились приличные, чтобы продукция могла пойти на экспорт в конце-концов.


Вот здесь я с вами категорически не согласен. Что значит отнять? Все результаты - около 20 миллионов осчастливленных хорошей работой и доходами американцев, есть по сути заемное счастье. Задумайтесь - чтобы достичь такого прогресса, они заняли 40 триллионов (сейчас уже пожалуй больше даже), и продолжают занимать. Результаты их собственного труда, в этой цифре относительно малозаметны. Вам надеюсь не все равно, что через 10-20-30 лет, наша страна и многие другие будут находится в лагере "неразвитых", потому что деньги нашим крайне "патриотично" настроенным правительством (да и многими нашими компаниями-корпорациями), были инвестированы именно в американскую экономику?
Допустим нам (или точнее кому-то из нас) сколько денег из американского займа вернется и что с того? Время то уже потеряно - мы отстаем по уровню развития, и догнать уже врядли сумеем. И заявленные проценты за кредит этого отставания компенсировать не смогут даже частично. Механизм кредитования, если его использовать по американскому методу, от паразитирования ничем не отличается, разве что не всех заставляют насильно одалживать - фактически мошенничество. И поэтому распределение интеллектуальных богатств Америки, в случае их отказа платить равноценными деньгами, это еще слабая компенсация за экономический ущерб.

Художественно, не художественно, но это правда. А сравниваю я потому, что баба в отличие от государства даже не свои долги все равно отдаст, или всю жизнь будет платить. Ее заставят. А вот кто заставит государства заплатить по счетам?

Миллион долларов - это просто смешно Один центр с ЧПУ стоит раз 50 больше. Может вы не все знаете?

В долг штатам в основном дают другие, мы как раз больше сами берем... Ту рисованную идиллию, что из телека льется - можно забыть, само собой... Это во-первых. Так что рассчитывать на права на интеллектуальную собственность вам никак не стоит))))
Во-вторых, раз кто-то им дает, то ведь неспроста? Значит в этом есть выгода? Значит платят по счетам нормально?
В-третьих. США тратит на военку 600млрд. весь остальной мир - 500. как взыскивать-то будете? штанишки не намокнут? Я вижу, конечно, что у моих соотечественников слишком до хрена свободного времени, так, что они успевают обсудить все проблемы мировой политики, хотя сами по колено в дерьме живут. А зарплаты, которые платят рассиянам (да, даже те нищенские зарплаты) не обеспечены трудом, потому что они лучше на митинг пойдут, чем делом будут заниматься. И весь день на работе просидеть в форуме на тему о низкой зарплате и долгах США - нормальная ситуация. Такое сплошь и рядом. Потом по итогам дуракаваляния подводится резюме - опять нас ограбили (олигархи, правительство, США, нужное подчеркнуть)
И как-то феноменально ограничены ваши интересы во взысканиях долга с США. Мне лично по-барабану, будет винда и оффис бесплатными или нет))
Добавлено спустя 7 минут, 36 секунд
А кто вам сказал, что платить не будут? Платили, платят и платить будут. Совок весь соплями от радости исходит что доллар падает, не понимая своей башкой, что после этого падают наши деньги в американских банках, падает привлекательность наших товаров на мировом рынке, фактически снижается долг, улучшается торговое сальдо самих штатов...
Щас опустится до нужного значения и на нем остановится. Чтоб обеспечить нужный рост экономики США. А мы со своим дорогим рублем будем надеятся на цены на нефть.