Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

DimanR писал(а): ..Модель выстраивал не я, а Авантюрист. Причем тогда, когда о кризисе никто и не помышлял...

Так уж и никто? Может быть вы просто не знаете? Вам, например, известно, что в институте прикладной математике давно и успешно занимаются моделированием социальных процессов. Именно там был предсказан распад СССР задолго до этого. И именно там предсказан системный кризис в России в 10х годах 21 века.
Но меня "зацепило" не то, что вы разработали или пользуетесь разработанной кем-то (ну, да, Авантюристом) моделью. Как вы это делаете? Как можно утвердать о сокращении производства с Нового года, когда это уже идет полным ходом? Вот цитата. Михаил Делягин:"Падение промышленного производства в ноябре было предсказуемо, ведь во многих регионах оно началось уже в октябре, притом на существенную величину: в Липецкой области - на 16%, Нижегородской - на 14%, Санкт-Петербурге - на 9%...

Эти кредиты не завтра же отдавать, у них определенный срок есть. Даже если принять все кредиты сроком за 1 год, то получается, что чтобы расплатиться, нужно отдавать в среденем треть зарплаты. Из 15 т.р отдавать 5 т.р. в месяц. И через год у населения вообще не останется кредитов. Это очень упрощенно и утрировано, конечно. Вот вам долговая нагрузка нашего населения.
Если взять США, то примем их ВВП за 14 трлн. На обслуживание долга им нужно потратить 4 трлн. в год. Что они делали всегда, они перекредитовались полностью. Причем брали 6 трлн., 4 отдавали, а 2 проедали. Это по данным за 2007 год такой расклад был.
Смотрите, сколько же потребили американцы. 14 трлн. ВВП + 2 трлн. вновь взятых дополнительных кредитов = 16 трлн. скушали. Рассматриваем ситуацию, когда перекредитоваться американцам нет больше возможности, и им нужно начинать гасить долги. Потребление будет 14 трлн. ВВП - 4 трлн. на гашение долга = 10 трлн. Вместо предыдущих 16 трлн. Уровень жизни американцев падает почти на 40%. Свои 50 трлн. они погасят лет за 20.
Вот вам принципиальная разница по уровню долгов. Среднему россиянину нужно урезать потребление на треть на период 1 год, чтобы погасить долги. Затем потребление выходит на прежний объем. Среднему американцу нужно урезать потребление на 40% на период 20 лет, чтобы погасить свои долги. А ведь ситуация, когда США не удасться больше перекредитоваться уже на носу. Все большему числу американцев не удается с зарплаты оплатить свои кредиты.
Добавлено спустя 9 минут, 6 секунд

Я там далее отвечал, что модель Авантюриста разработана касательно не России, а всего мира. И то, что общая долгосрочная модель сама собой подразумевает возможность отклонений на несколько месяцев в ту или иную сторону. Кризис производства как таковой еще не наступил, определенное падение объемов, приостановка работы на пару недель-месяц и неполные рабочие недели это только предпосылки кризиса производства. Сам кризис будет, когда тысячи предприятий будет банкротиться.
Добавлено спустя 6 минут, 48 секунд

Дайте ссылку, кто сделал хотя бы подобный расклад предстоящих событий по фазам кризиса. С приблизительно таким же по времени совпадением с реальностью. Тогда посмотрим. Авантюрист как раз имеет отличную математическую подготовку и проводит серьезный системный анализ многофакторных моделей. Кто еще полтора года назад говорил о крахе нашего фондового рынка к осени 2008? Уверенно делавших прогнозы об отметках в 3000 РТС было море. Кто еще полтора года назад предупреждал о долгосрочном крахе цен на сырье во второй половине 2008? Точно так же, все уверенно говорили об уровнях уже в 200-300 долларах за баррель.
Добавлено спустя 14 минут, 55 секунд
Линдон Ларуш, бывший кандидат в президенты США сообщает:

"ФРС США поздравляет всех с Новым Гиперинфляционным Годом!
Сегодня ФРС США снизила целевой диапазон резервной ставки до значений от 0% до 0.25%... В дополнение, ФРС заявило, что будет выкупать ипотечные долги агенств и обсуждает покупку долгосрочных обязательств Казначейства США...

В течение прошедшего года ФРС выпустило 3.2 триллиона долларов через стандартные механизмы и дополнила их сотнями миллиардов долларов по миллиардам схем, запушенным в последние месяцы года. Суммарно, ФРС, Казначейство и Федеральная корпорация страхования депозитов выпустили в этом году свыше 8 триллионов в виде покупок, займов и гарантий, в то время как система продолжает дезинтеграцию и сегодняшние решения продолжают этот тренд.

Результат: банки - безнадежные банкроты, ФРС - безнадежный банкрот, и Правительтсво США - безнадежный банкрот, в то время как счет за это мошенничество передан налогоплательщикам, таким же безнадежным банкротам. Давайте будем считать, что ФРС таким образом пожелало Вам счастливого Нового Года, года, который Вы никогда не забудуте, а возможно и не переживете."

http://www.larouchepac.com/news/2008/12 ... -year.html
Добавлено спустя 24 минуты, 33 секунды
Небольшое уточнение, 4 трлн. это только на проценты, обслуживание долга. Еще выплата основного долга пара триллионов. Вобщем, американцам придется ужиматься с 16 до 8 трлн. со своим потреблением, на 50%.
В этом году они попытались ужаться аж на 5%, всего ничего, а видите, какой кошмар в мире творится в результате. Ох, какой же дальше будет армагеддец. Нужно пополнить запасы поп-корна.

Немного веселья. Игра, созданная по мотивам всеми известного спектакля, разыгранного Бушем и журналистом. Ведь надо пропиариться хоть как-то, аля Спирс или Валерия.
Ссылочка.

На чем только денег не зарабатывают. Интересно, в игре журналисту тоже ломают руку и ребра?

Ну если про то как некаснулсо кризис- тьфу три раза но пока обходит стороной(хотя канешн и неПИК исчо). Комп какраз таки обновил в сентябре, мне тогда уже званили из одного очень большого банка и сказали тратить деньги срочно )))... Зато бензин у нас(ХМАО) упал в цене в 2 раза! Вот это давольно ощутимо при тех же зарплатах что и прежде... Еще в целях траты свободных средств купил на двоих с приятелем дачный участок....

О, вот вам вчерашний прогноз Авантюриста по инфляции, тоже можно будет потом сделать вывод, сбудется иль нет:

"Собственно, все просто - на 4-8 месяцев задержались практически все факторы, на которых я основывал свой прогноз. Разворот нефти и металлов - на 6 месяцев, доллара на 5, главная фаза обвала российского ФР - на 4, начало массового оттока капиталов из России и ужесточения рынка труда - тоже на 8 месяцев, жилье вообще еще пытается удержаться зубами за карниз. По моим прошлогодним оценкам суммарный дефляционный эффект должен был начать сказываться уже в начале весны, а реально он накопился только в ноябре. Так что прогноз инфляции на 2008-2009 сдвигается примерно на 7 месяцев. Т.е. в 2009 будем иметь резкий спад инфляции, с тенденцией к дальнейшему замедлению в 2010, вплоть до 8-9% реальной инфляции. "

Кстати, он прогнозировал падение цен на жилье до 30% от максимальных уровней. Естественно не везде, а в перегретых регионах, типа Москвы или Питера.

DimanR писал(а): ...Кризис производства как таковой еще не наступил, определенное падение объемов, приостановка работы на пару недель-месяц и неполные рабочие недели это только предпосылки кризиса производства...

Это очень напоминает слова Кудрина о том, что рецессии в России нет и т.д. А между тем... Михаил Делягин:"... Надеюсь, что прогноз специалистов Минэкономразвития о промышленном спаде в декабре на 19% окажется неточным, и спад составит максимум 15%, впрочем, тоже очень много."

DimanR
Это уже начало сбываться и не только в столице и Питере...

Делягина наблюдал недавно по РБК. Неприятный тип, гордо несущий свой высокозадратый нос. Вещал про то, как у нас все плохо, как в России в следующем году по самым оптимистичным оценкам будет уволено 5 млн. человек. Без особых на то оснований.
При том, этот тип является одним из авторов, пишущим на сайте forum.msk.ru, рядышком с известным алармистом и паникером Максимом Калашниковым.

Падает.


Зарабатывала деньги понятно для кого.
Зачем что-то открывать и модернизировать, если бабки текут рекой?

Вы неправы буквально совсем чуть-чуть.
Если посмотреть вот этот доклад за 2000 год, увидим, что износ основных фондов в нефтянке составлял 60-70%, при крайне низком коэффициенте обновления. Если бы 8 лет ничего не делали, то сейчас у нас не было бы этой отрасли вообще.
Далее смотрим сюда. И видим износ в добывающем секторе в 53% при значительно более высоком коэффициенте обновления последние годы.
Если посмотреть еще и на объем добычи нефти, то увидим 323 млн. тонн в 2000г. и 491 млн. тонн в 2007г.
За эти 8 лет в обновление основных фондов, развитие инфраструктуры и добычи, было вложено десятки и десятки миллиардов долларов. И сейчас состояние дел в этой отрасли считается очень хорошим. Что бы вы там себе не думали.

DimanR , уговорили, буду думать позитивнее .

Если серьёзно - успокаивает, что хоть что-то делалось.
И то хлеб.

- все это замечательно. Так как вы можете прокомментировать ту статью авантюриста, на которую давал ссыль Терран?
- пендозный хавчег! Семачки рулят!
- дефляция в России - это что-то из области яблок на Марсе. Ясно, что по каким-то отдельным позициям вроде металла и цемента снижение есть, но это частные случаи. Коммунальные, проезд, продовольствие - всё это растет, и будет расти ускоренными темпами. А именно эти позиции волнуют большинство. Да и те же ТАЗы дорожают...
- будет и 50%, и 60%. Ставлю бутыль шампанского на кон.
- вы не согласны?
- они за окном...
- чем он хуже, чем путенгноидные иносми?

Прочитал последние страницы. Мысли есть интересные, но имхо россиянам должно быть попроще, чем украинцам. У вас всетаки своя нефть, газ и т.д... Если сейчас у нас бакс по 10 грн, то сколько он будет через пару месяцев? А вель с баксом растут и цены на железо - если взять этот оверклокерский аспект кризиса. Так за 3 недели комплектуха подорожала практически в 2 раза!

- вот тут как-то однажды камрад Константин-1981 давал ссыль на статью: http://scepsis.ru/library/id_2121.html - как можете прокомментировать? - врут-с..?

Podrivnik
Если верить авантюристу , то через год уже будет без разницы сколько бакс , в связи с прогнозируемым гипером в штатах , и дефолтом у вас , так что предсказания бессмысленны.

Про то, что финансовая система России способна выдержать внешний удар? Ну так выдержала же. Или это у нас рухнула половина системообразующих банков? Или может у нас валюта грохнулась в 2 раза к доллару и евро? Или мы стоим на коленях перед МВФ, ожидая подачки? Или это у нас последние месяцы идут потери по 500 тыс. рабочих мест в месяц?
Мы чувствуем себя намного лучше других, и находимся в значительно лучшей позиции. Западом были использованы практически все средства для раскачки нашей фин.системы. Резкий вывод средств с фин.рынка, распространение массовых слухов среди населения, с целью дестабилизации и выноса нашей банковской системы. Все выдержали.
Отток средств из банков прекратился, даже пошел обратный приток. ЗВР перестали падать катастрофично. На 14.11 было 454 млрд., на 12.12 - 435 млрд. За месяц на 19 млрд.
Банки стали даже делать опережающие гашения внешних долгов, с целью оптимизировать процентные платежи. Статья
Рассмотрим падение ЗВР с 600 до 435 млрд. Это 165 млрд. Краткосрочные внешние долги, которые платить нужно - 106 млрд. Вывод средств спекулянтами - порядка 50 млрд. Некоторая скупка валюты населением, и банками про запас. Итого все 165 млрд. легко вычисляются. Совершенна ясна причина такого падения, никаких опасностей здесь не проглядывается.


Невнимательно читали. Реальная инфляция в прогнозе - 8-9%. При дефляции на сырье, бензин, стройматериалы, жилье и приличной инфляции на продовольствие и ЖКХ, все это в сумме даст эти 8-9%. Впрочем ГКС дает данные по инфляции в разбивке по товарам, можно будет наблюдать.


30% от уровня максимума. Т.е. падение на 70%. Так что тут не о чем спорить)

Нет, 5 млн. это очень много, совершенно нереальные цифры. Из каких отраслей будет такое высвобождение народа?

Хм, распространением необоснованной паники с целью дестабилизация обстановки.
Тот же Калашников ударился, наверное, головой, и стал украинским националиством. Требует воссоединения Украины и России под началом Киева. И чтобы Россия платила Киеву дань. Обиделся он, видите ли, что в России его светлый ум не оценили.
Добавлено спустя 12 минут, 14 секунд

И каким боком эта статья относится к моему посту? Я всего лишь указал, что неправильно считать, что капитальных вложений и модернизации отрасли последние 8 лет не велось. Это не значит, что развитие перерабатывающих и высокотехнологичных отраслей не нужно. Просто позицию государства на этот счет недавно совершенно четко указал Медведев. Прямо сказал, что в текущий момент сырье является главной доходной базой России. И что мы не можем ее потерять, т.к. эти доходы является источником средств для модернизиции и перестройки всей экономики.

В конце 90-х много писалось, что скоро Россию настигнет кризис в связи с изношенностью основных фондов экономики. Конкретно к 2002-2003 г. износ достигнет 100% и начнется просто постепенное впадание экономики в коллапс и выход из строя производств. Износ ОФ достигал тогда 80-90% по некоторым отраслям.
И ничего, живы, не сдохли 5 лет назад. Чуть выше давал ссылку на состояние износа ОФ на текущий момент, все достаточно неплохо, справились в целом. Но еще есть куда двигаться. Необходимость вложений в ОФ в 99г. оценивалась в 2 трлн. долларов. Безумная по тем временам цифра, при годовом бюджете страны в 30 млрд. Тем не менее, минимум триллион капитальных инвестиций экономика за 2000-2008гг получила.

Сегодня вот Евро опять подрос.

А в каком коридоре ЦБ евро контролирует?

Или нет такого коридора?

- какой удар, в чем заключается? А где рухнула половина системообразующих банков? В Америке чтоль? Ну так там банки были частные, - перешли государству; а у нас таковые изначально государственные. А те,что частные выдержали также только с большой подкормки финансами от государства... А что, падение по 7% в месяц - нормальная ситуация? Какие потери рабочих мест - это хз, это после нового года увидим.
Вообще, речь была про статью, еще раз говорю, в которой писалось, что всё у нас шикарно и никаких кризисов не будет.
- лучше кого? Украины и Прибалтики? Ну тут гордиться нечем, я считаю. Как сейчас дела в Европе? Али у нас лучше обстановка, чем там? Чё-т оч сомневаюсь.
- поподробнее, пжалста, поподробнее!
- я и говорю, - цифры занижены. Не, ну с тчк.зр статистики, может оно и так, но статистика - это и есть статистика)) Скажем, какое мне дело до снижения цен на жилье? - это на моих ежемесячных расходах никак не сказывается. А вот когда еда и квартплата дорожают - это замечается...

- аа! ну лана))
- 10% работающего населения? - да вполне! Из всех сфер! Машиностроение, металлургия, торговля (исключая торговлю продуктами), стройматериалы (те же пластиковые окна), турбизнес...да большинство сфер пострадают.
- ладно, хрен с ним. Я ни тот, ни другой не читаю.