Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 34 из 160<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: ObHuHck CITY
И вообще движение полотна и колес - неустойчивое равновесие, они могут крутиться хоть со скоростью света, самолет этого не почувствует.

_________________
Life - is game...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
prohindey Молодец! Хоть кто-то еще соображает)

Но скажи, если транспортер подстроиться не сможет, т.е. взлет самолета нарушает условия задачи, не значит ли это, что в рамках упомянутых условий самолет не полетит? :tooth:

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: ObHuHck CITY
prohindey писал(а):
Мысляшим по другому к терапевту.

нуну, если самолет начнет двигаться относительно земли, то скорость полотна будет возрастать нелинейно до бесконечности, а тут уже предел - скорость света. Колеса нафиг ему оторвет и тогда точно не взлетит.

_________________
Life - is game...


 

Anoss, смотри.
Самолет пытается продвинуться вперед за счет силы тяги.
Но самолет фактически стоит относительно земли.
Возвращает назад его фактически транспортер за счет трения при вращении колес. Чтобы самолет стоял сила тяги самолета должна уравновешиваться силой эквивалентной от транспортера. Что и требовалось доказать.
Можно рассмотреть частный случай.
Заблокируем колеса самолета. Скорость колес 0. Скорость транспортера 0.
Получаем те же описанные мной варианты.
Не выдержат шасси, самолет будет скользить но не взлетит, самолет будет скользить и всё таки взлетит, ну тут уж пусть лучше летчики расскажут как взлетается с заблокированными колесами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2002
Откуда: МО, Балашиха
overcocker писал(а):
Возвращает назад его фактически транспортер за счет трения при вращении колес

1. Никто ничего про трение в подшипниках колес не говорил.
2. Даже если оно (трение) есть - момент, создаваемый этим трением - просто ничто по сравнению с моментом, создаваемым двигателем самолета.
А вообще почитайте наконец вики.

_________________
*Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*


 

Caesar писал(а):
1. Никто ничего про трение в подшипниках колес не говорил
2. Даже если оно (трение) есть - момент, создаваемый этим трением - просто ничто по сравнению с моментом, создаваемым двигателем самолета.


1. Я пытаюсь рассмотреть более менее реальную ситуацию.
2. ДА! Она очень мала! Поэтому скорость колес и будет очень высокой!
Какой? приложите силу тяги к раскрутке колес самолета - вот вам и будет оценка и фактически моделирование получившейся ситуации!!


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
overcocker писал(а):
Возвращает назад его фактически транспортер за счет трения при вращении колес

Ну-ну...
С каких пор самолеты с тягой на колесах? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2002
Откуда: МО, Балашиха
Bones писал(а):
Нас спасут только массовые расстрелы

:lol: :applause:

_________________
*Незаслуженный ископаемый форума, он же динозавр конференции*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 39
почему все цепляются к колесам - явно же уже сказано - их трение ничтожно мало в сравнении с тягой двигателя.

поэтому их можно для большей наглядности заменить электромагнитной подушкой.
Т.Е.самолет просто парит над полотном.
В итоге каким образом транспортер может мешать взлету ??

_________________
13900k 4090 goc


 

iron3k писал(а):
Ну-ну...
С каких пор самолеты с тягой на колесах?


С тех пор как эту тягу к ним прикладывает транспортер!!
Который удерживает самолет на месте, прикладывая эквивалентную тягу!
Добавлено спустя 5 минут, 25 секунд
Slasher писал(а):
почему все цепляются к колесам - явно же уже сказано - их трение ничтожно мало в сравнении с тягой двигателя.

поэтому их можно для большей наглядности заменить электромагнитной подушкой.Т.Е.самолет просто парит над полотном.В итоге каким образом транспортер может мешать взлету ??


Еще раз каким бы малым не было это трение - оно (по условию задачи) вместе с раскруткой колеса фактически удерживает самолет на месте!!! Здесь можно найти утверждения что скорость транспортера и колес фактически стремится к бесконечности! помножьте эту теоретичексую бесконечность на малое трение вот и получите силу достаточную, чтобы удержать самолет.
Реально можно наверное и посчитать какие это будут примерно скорости.

Возьмите автомобиль! Вы тоже считаете что там трения ничтожно малы? однако почему-то быстро разогнаться не слишком-то получается - не правда ли?


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
overcocker А воздух, толкаемый винтами самолета, куда девается? :)
Добавлено спустя 55 секунд
overcocker Ойой как все запущенно...
Добавлено спустя 1 минуту, 16 секунд
overcocker
overcocker писал(а):
Вы тоже считаете что там трения ничтожно малы? однако почему-то быстро разогнаться не слишком-то получается - не правда ли?

В космосе силы трения отсутствуют, однако разогнаться там тоже нельзя мгновенно... К чему бы это? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
Величина ускорения автомобиля зависит в первую очередь от его массы и силы тяги двигателя ;)

overcocker писал(а):
помножьте эту теоретичексую бесконечность на малое трение вот и получите силу достаточную

Сила тяги двигателей понадобится не такая уж большая, чтобы преодолеть эту теоретическую бесконечность) К тому же тяга тоже может быть бесконечной)


Сила трения в подшипниках настолько мала, что о ней нечего и говорить, потому что значительнее оказывается сила сопротивления качению)

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Владивосток
overcocker писал(а):
Еще раз каким бы малым не было это трение - оно (по условию задачи) вместе с раскруткой колеса фактически удерживает самолет на месте!!!

Где это там сказано? Там сказано, что система управления пытается выровнять скорость вращения колес самолета и скорость движения полотна...
Про то, что это удерживает самолет на месте там нет ни слова:)

_________________
Большая толстая зеленая муха села на Ладу Калину.. Муха знает, что делает.. Муха не ошиблась


 

относительно полотна самолёт движется, причём его скорость в два раза больше его собственной, а это значит что он взлетит в два раза быстрее, потому что воздушная подушка возникает между нижней поврхностью крыла и транспортёром, он не полетит только в том случае если лента транспортёра будет узкой и не будет по ширине равна ширине самолёта с крыльями.


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
Есть, я нашел единственное верное решение!!! :)
Он взлетит!!!
$ergeant писал(а):
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

В условии ничего не сказанно про НАПРАВЛЕНИЕ движения полотна. Значит можно предположить что полотно движется в сторону движения самолета. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2003
Откуда: Москва
Всю ветку не стал читать, наверняка, такая идея уже была :) :

За счет чего самолет взлетает? За счет подъемной силы.
"Подъёмная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа, возникающая в результате несимметричности обтекания тела потоком. В соответствии с законом Бернулли, статическое давление среды в тех областях, где скорость потока более высока, будет ниже, и наоборот. Создавшаяся разница давлений и порождает подъемную силу."
Самолет стоит на месте, потоки воздуха не обтекают его крылья, подъемной силы нет, никуда он не взлетит.

*atomman* писал(а):
Там сказано, что система управления пытается выровнять скорость вращения колес самолета и скорость движения полотна...
Про то, что это удерживает самолет на месте там нет ни слова:)

По-моему, это подразумевается. Если самолет не удерживается на месте, какой вообще смысл вопроса? Ежу понятно, что если самолет может сдвинуться с места, то взлетит он или нет, зависит от того, сможет ли он набрать достаточную скорость, а в условии недостаточно данных, чтобы это определить.
Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды
iron3k писал(а):
В условии ничего не сказанно про НАПРАВЛЕНИЕ движения полотна. Значит можно предположить что полотно движется в сторону движения самолета.


"Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета."

Действительно :). Может, двигаецо, а может и не двигаецо :-D


 

Anoss писал(а):
Сила тяги двигателей понадобится не такая уж большая, чтобы преодолеть эту теоретическую бесконечность

Что-тоы вы не туда ушли. "бесконечность" всегда больше на какую малую бы константу я её не умножал. А скрость транспортера никто не ограничивал.

2 atomman
Только в этом случае будет соблюдаться условие задачи. Иначе если самолет движется, относительно земли то скорости не будут равны.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2005
Откуда: Москва.
Задача из разряда апорий (парадоксов) Зенона и не имеет смысла, так как что относительно чего движется в условии задано не корректно. Как сладкое с синим.
Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепаха


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва-Лубянка
iron3k писал(а):
Есть, я нашел единственное верное решение!!! Smile

Щазз, я нашел его давным-давно)

Условие писал(а):
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.

_________________
AnossovPavel в проекте F@H (TSC!Russia)
退屈な祖父 ¤ παππούς ¤ («клан дедов»)


 

Anoss писал(а):
Сила тяги двигателей понадобится не такая уж большая, чтобы преодолеть эту теоретическую бесконечность

Что-тоы вы не туда ушли. "бесконечность" всегда больше на какую малую бы константу я её не умножал. А скрость транспортера никто не ограничивал.

2 atomman
Только в этом случае будет соблюдаться условие задачи. Иначе если самолет движется, относительно земли то скорости не будут равны.
Вернее может конечно, но только за счет проскальзывания. Ну что-то типа варианта с заблокированными колесами:roll:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 34 из 160<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 102


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan