Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2024
<TopUpdate> писал(а):
На старых картах работать будет медленно. Поэтому если люди будут хотеть норм фпс, то купи новую карту у которой ИИ блок круче. И на этом нвидия будет строить весь маркетинг. Это хорошо показала презентация, как там куртка сказал 5070 быстрее 4090. А 3000 серию хуанг знатно прокинул в фишках которые бы могли спокойно на ней работать. Плюс частенько на эти карты оптимизон во многих играх не завозили. И там карты которые теоритически мощнее, были на уровне дна. В общем ждём выхода игр с фишками которые были в презентации для 5000 серии, и там всё будет наглядно.
Нв дала всем картам RTX практически все технологии. Исключение MFG (аппаратные ограничения) и fg (после того как его полностью перевели на ии модель) для 3000 и 2000, тут может быть как аппаратная составляющая так и политическое решение.
В чем претензия что у новых карт тензорная часть более производительная и они выдают бОльшую производительность - не понятно. В каких фишках (множественное число) опрокинули 3000 серию и почему вы уверены сто они бы могли там работать?
These are the results of some simulations I did on the 12VHPWR connector for the RTX 5090, based on the Amphenol datasheet. They rely on these estimates and assumptions:
The mean contact resistance of a pin is 10 mΩ. This is higher than the manufacturing specification of 5 mΩ, but the datasheet allows up to 5 mΩ of additional resistance drift for various reasons, such as thermal aging and repeated plugging/unplugging. It's important to note that these are lab results—in actual GPU use, connectors will experience significant thermal cycling.
The mean wire resistance is 3.1 mΩ, based on 30 cm of 16 AWG copper wire.
Manufacturing tolerances (the natural variation in production quality) follow a normal distribution (bell curve).
The resistance variation (standard deviation) is 25% of the average. This variation is the most important factor in the analysis, but it's hard to measure precisely without detailed data from the manufacturer. While this estimate might be a bit on the pessimistic side, it’s still realistic. Plus, as the connector ages, the resistance differences between pins will likely get even worse.
The GPU draws 50A (600W at 12V) entirely through the 12VHPWR connector (ignoring power supplied through the PCIe slot).
Simulation Methodology:
Using these assumptions, I randomly generate resistance values for the connector and wires, then calculate:
Maximum current per wire
Power lost (heat dissipation) at the most loaded pin
Total power lost across the entire connector
I run this simulation 10,000 times and track the average and maximum values for these three parameters.
Optimistic Case (Standard deviation 10% of the average, contact resistance = 5 mΩ)
Results over 10000 simulations:
Maximum pin power. Mean: 0.444 W Max: 0.632 W
Total connector power. Mean: 4.292 W Max: 4.943 W
Maximum wire current. Mean: 9.147 A Max: 10.666 A
11.110% of connnectors have at least one pin overloaded.
Pessimistic case (Standard deviation 25% of the average, contact resistance = 10 mΩ):
Results over 10000 simulations:
Maximum pin power. Mean: 1.307 W Max: 4.244 W
Total connector power. Mean: 9.037 W Max: 13.303 W
Maximum wire current. Mean: 10.804 A Max: 19.539 A
95.690% of connnectors have at least one pin overloaded.
Independent tests by JayzTwoCents, The 8auer, and Hardwareluxx.de suggest that the pessimistic case is closer to reality. This means that most RTX 5090 connectors are already overloading their power pins—and this issue will only worsen over time.
NVIDIA is relying on extremely tight manufacturing tolerances to prevent serious overheating. In my opinion, this is a fundamentally flawed design, especially for a high-end product costing thousands of dollars.
While we haven't seen GPUs catching fire en masse yet, the lack of safety margin is alarming. Over time, connector wear and aging will increase failure risks, making this design entirely inappropriate for such an expensive piece of hardware.
TL;DR:
Right now, between 10% and 95% of RTX 5090s are overloading their power connectors. This problem will only get worse as connectors and GPU's age. How did such a risky design make it into a multi thousand dollar product from a company worth $3400 Billon?
Пересказ на русском:
Цитата:
Главная проблема: Разъем 12VHPWR в видеокарте RTX 5090 имеет критический недостаток конструкции, который приводит к перегрузке контактов и проводов, создавая риск перегрева и выхода устройства из строя. Это связано с неоправданно малым запасом прочности в условиях реальной эксплуатации.
---
Суть проблемы (простыми словами): 1. Высокое сопротивление контактов и проводов: - Контакты в разъеме и провода имеют переменное сопротивление (из-за производственных допусков, износа, нагрева). - При токе 50 А (для питания GPU на 600 Вт) это сопротивление вызывает нагрев (чем выше сопротивление — тем больше тепла выделяется).
2. Неравномерное распределение нагрузки: - В разъеме 12VHPWR 12 контактов для питания. Из-за разброса в сопротивлении ток распределяется неравномерно. - Некоторые контакты и провода получают сверхнагрузку (до 19.5 А при допустимом максимуме ~9.5 А для 16 AWG провода).
3. Прогрессирующая деградация: - Со временем контакты окисляются, разъем изнашивается (из-за нагрева/охлаждения, подключений/отключений), сопротивление растет, что усиливает перегрев. - В пессимистичном сценарии 95% разъемов уже при старте имеют перегруженные контакты, а через год эксплуатации ситуация ухудшится.
4. Критика дизайна NVIDIA: - Инженеры NVIDIA заложили минимальный запас прочности, допустив предельные параметры. - Для продукта стоимостью тысячи долларов это недопустимо: разъем должен выдерживать нагрузки с запасом, даже при ухудшении условий (пыль, износ, нагрев).
---
Чем это грозит? - Перегрев контактов: Пластик разъема может оплавиться, возникнет риск короткого замыкания или возгорания. - Деградация GPU: Постепенное ухудшение контакта приведет к нестабильной работе видеокарты. - Потенциальный отказ: В долгосрочной перспективе — выход дорогого оборудования из строя из-за дешевого разъема.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: Pandas Там всякие нейро-рендеринг, там интелект нпц, и еще там их несколько. Я их все не помню, мне просто лень щас искать презентацию хуанга и все ИИ фишки писать.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2024
<TopUpdate> писал(а):
Там всякие нейро-рендеринг, там интелект нпц, и еще там их несколько. Я их все не помню, мне просто лень щас искать презентацию хуанга и все ИИ фишки писать.
Так это полупроф темы для игростроя и им нужны просто тензоры скорее всего. И на 3000 линейке никто им не запретит работать. К чему об этом вообще было вспоминать?)
Все что полезно для игроков получили (или в процессе) и старые линейки за исключением mfg, ну и fg только на 4000 доступен. Нет никаких предпосылок чтобы хоть одна из уже полученных фишек вдруг перестала работать на старых картах. В некоторых случаях только производительность может различаться в виду банально разной мощности тензороного блока.
The mean contact resistance of a pin is 10 mΩ. This is higher than the manufacturing specification of 5 mΩ, but the datasheet allows up to 5 mΩ of additional resistance drift for various reasons, such as thermal aging and repeated plugging/unplugging. It's important to note that these are lab results—in actual GPU use, connectors will experience significant thermal cycling.
The mean wire resistance is 3.1 mΩ, based on 30 cm of 16 AWG copper wire.
Manufacturing tolerances (the natural variation in production quality) follow a normal distribution (bell curve).
The resistance variation (standard deviation) is 25% of the average. This variation is the most important factor in the analysis, but it's hard to measure precisely without detailed data from the manufacturer. While this estimate might be a bit on the pessimistic side, it’s still realistic. Plus, as the connector ages, the resistance differences between pins will likely get even worse.
The GPU draws 50A (600W at 12V) entirely through the 12VHPWR connector (ignoring power supplied through the PCIe slot).
Simulation Methodology:
Using these assumptions, I randomly generate resistance values for the connector and wires, then calculate:
Maximum current per wire
Power lost (heat dissipation) at the most loaded pin
Total power lost across the entire connector
I run this simulation 10,000 times and track the average and maximum values for these three parameters.
Optimistic Case (Standard deviation 10% of the average, contact resistance = 5 mΩ)
Results over 10000 simulations:
Maximum pin power. Mean: 0.444 W Max: 0.632 W
Total connector power. Mean: 4.292 W Max: 4.943 W
Maximum wire current. Mean: 9.147 A Max: 10.666 A
11.110% of connnectors have at least one pin overloaded.
Pessimistic case (Standard deviation 25% of the average, contact resistance = 10 mΩ):
Results over 10000 simulations:
Maximum pin power. Mean: 1.307 W Max: 4.244 W
Total connector power. Mean: 9.037 W Max: 13.303 W
Maximum wire current. Mean: 10.804 A Max: 19.539 A
95.690% of connnectors have at least one pin overloaded.
Independent tests by JayzTwoCents, The 8auer, and Hardwareluxx.de suggest that the pessimistic case is closer to reality. This means that most RTX 5090 connectors are already overloading their power pins—and this issue will only worsen over time.
NVIDIA is relying on extremely tight manufacturing tolerances to prevent serious overheating. In my opinion, this is a fundamentally flawed design, especially for a high-end product costing thousands of dollars.
While we haven't seen GPUs catching fire en masse yet, the lack of safety margin is alarming. Over time, connector wear and aging will increase failure risks, making this design entirely inappropriate for such an expensive piece of hardware.
TL;DR:
Right now, between 10% and 95% of RTX 5090s are overloading their power connectors. This problem will only get worse as connectors and GPU's age. How did such a risky design make it into a multi thousand dollar product from a company worth $3400 Billon?
Пересказ на русском:
Цитата:
Главная проблема: Разъем 12VHPWR в видеокарте RTX 5090 имеет критический недостаток конструкции, который приводит к перегрузке контактов и проводов, создавая риск перегрева и выхода устройства из строя. Это связано с неоправданно малым запасом прочности в условиях реальной эксплуатации.
---
Суть проблемы (простыми словами): 1. Высокое сопротивление контактов и проводов: - Контакты в разъеме и провода имеют переменное сопротивление (из-за производственных допусков, износа, нагрева). - При токе 50 А (для питания GPU на 600 Вт) это сопротивление вызывает нагрев (чем выше сопротивление — тем больше тепла выделяется).
2. Неравномерное распределение нагрузки: - В разъеме 12VHPWR 12 контактов для питания. Из-за разброса в сопротивлении ток распределяется неравномерно. - Некоторые контакты и провода получают сверхнагрузку (до 19.5 А при допустимом максимуме ~9.5 А для 16 AWG провода).
3. Прогрессирующая деградация: - Со временем контакты окисляются, разъем изнашивается (из-за нагрева/охлаждения, подключений/отключений), сопротивление растет, что усиливает перегрев. - В пессимистичном сценарии 95% разъемов уже при старте имеют перегруженные контакты, а через год эксплуатации ситуация ухудшится.
4. Критика дизайна NVIDIA: - Инженеры NVIDIA заложили минимальный запас прочности, допустив предельные параметры. - Для продукта стоимостью тысячи долларов это недопустимо: разъем должен выдерживать нагрузки с запасом, даже при ухудшении условий (пыль, износ, нагрев).
---
Чем это грозит? - Перегрев контактов: Пластик разъема может оплавиться, возникнет риск короткого замыкания или возгорания. - Деградация GPU: Постепенное ухудшение контакта приведет к нестабильной работе видеокарты. - Потенциальный отказ: В долгосрочной перспективе — выход дорогого оборудования из строя из-за дешевого разъема.
Все это мы знаем, постоянно пишем об этом, и не только мы. В НВ, как отмечает автор, тоже прекрасно осведомлены. Иначе, как свинство и подлость, это назвать нельзя. Беда в том, что никто не собирается ничего менять ни в ближайшем, ни в обозримом будущем. НВ ставит перед выбором: или берите что дают, или пошли вон.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2024
<TopUpdate> писал(а):
Я же про это и написал до этого, что прошлые поколения будут себя хуже показывать с новыми ИИ фишками.
Только это не преднамеренное "забивание болта" нвидией на них как ты тут пытаешься подать.
<TopUpdate> писал(а):
Какой полу-проф? Это же всё было на презентации игровых видеокарт, а не на презентации ИИ ускорителей.
Ты это серьезно? Каким боком к игрокам тот же ртх ремикс, если они могут только результат работы с ним увидеть в виде готового продукта (игры)? Искусственный интеллект нпс ту да же, только пока еще ни одной игры нет. Формирование лица из текста это опять же нейронка на этапе разработки, чтобы ее облегчить. NTC пока на бумаге только есть. Мега геометрию дали всем rtx картам.
О чем ты? Это то с чем будет (или не будет) работать игровая индустрия, но на конечном пк пользователя оно мало как будет проявляться, только если нехваткой мощности тензоров у старых карт в определенных условиях.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения