Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Какой такой посыл? Я просто описал тенденции в экономике, которые происходят при девальвации рубля. Причем происходят НЕЗАВИСИМО от того, КТО сейчас стоит у власти. Чего там тебя так отрезвляет в новостях, чему находишь опровержение-то? Это же чисто экономика, а не обсуждение медвепутов, которое все тут любят устраивать.

А где я с этим спорил и опровергал . Я только ранее писал, что мне нравится идея создания госкорпораций по важным направлениям и что при надлежащем управлении может выйти толк. Но я оспаривал что-ли, что надлежащего управления сейчас практически не наблюдается?
Всего лишь отметил, что если есть желание провести техническую модернизацию, то девальвация затрудняет это. Отметил, что есть такой фактор, и возникает он автоматически, независимо от существования такого желания. Тут же получаю патетические речи про то, что элита ничего не делает, да как это относится к моему посту вообще?

Ну прочитал эту новость с цитаткой Путина. И сразу понял, что ты даже вдуматься не захотел, что же он сказал. Неужели непонятно, что создавать импортозамещение во всех абсолютно сферах не может никто в мире, а там где мы все равно проиграем ценовую войну это будет расточительством и так скудных ресурсов? Поэтому нужно сосредоточиться на отраслях, где мы потенциально станем лидерами (в этих отраслях и созданы госкорпорации) и вести инновационную деятельность в этих сферах. Ну вчитайтесь же что-ли в слова Путина, что ж вам пелена ненависти глаза застилает-то:

И поймите, что пытаться провести тупое импортозамещение по всем сферам это и глупо и просто нереализуемо, СССР и то не смог, просто ограничив потребление очень низким уровнем. Нужно сделать упор на создании таких продуктов, которые будут за явным преимуществом побеждать на мировом рынке. В этой же статье и говорит Путин:

Т.к. это направления, где мы лидеры и при инновационном подходе никого и не подпустим близко к себе. И нужно выработать и определить направления, где у нас есть шанс стать лидерами:

Вам что, всегда нужна помощь в расшифровке? Или так и будем глупо цеплять отдельные фразы, безо всякого их осмысления?

Штучно, на коленке такие вещи не делаются. Напильником Еще напиши кустарным способом . Покажи мне умельцев, которые напильником С-400 могут сделать. Кстати, после новости летом 2007г о постановке первого дивизиона С-400 на боевое дежурство, я новостей о С-400 не слышал. Тем не менее в гособоронзаказе есть позиция - закупка по 4 дивизиона в год, и насколько я слышал по форумам, эти поставки выполняются, может с небольшим сдвигом по времени. И минимум 4 дивизиона уже стоит на вооружении. Однако новостей об этом вы уже не услышите. Точно так же про Тополя, их производство идет достаточно серьезными темпами, кто тебе сказал, что их производство штучно и на коленке?

Между прочим, авторы сей статьи в русском репортере - Виктор Дятликович, Игорь Гребцов. А вовсе не люди из твоего списка. И что и как там эти журналисты передали из интервью, непонятно. Поэтому и пишу, что не источник, т.к. предпочитаю читать непосредственно статьи людей, имеющих доступ к теме. А не такие переиначивания. Задачей статьи явно была подача информации в определенном свете. А уж опрошены были промышленные лоббисты, все интервью имеют одну направленность – дайте бабок на распил. А уж загон про то, что производство Т-90 убыточно вообще свалил под стол. То-то лезут в Индию со своими контрактами, непременно, чтоб в убыток себе продавать индусам. Ага, посмеялся.
Вообще люблю больше голую статистику. Типа вот такой:
Авиация РВСН ВПК-Ньюс
Или вот про Ка-52. Принят на вооружение, пошел в серию, Арсеньевский завод Прогресс в Приморье загружен заказом на Ка-52, проводит техническую модернизацию и набирает персонал. И почитать про техническую модернизацию можно непосредственно на Арсеньевском сайте, а не у всяких «экспертов» в всяких непонятно чьих «русских репортерах».

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Да, это было бы неплохо. Грызня и новая смута лет на 15-20 непременно вывели бы Россию в мировые экономические державы

А вот и зря, что не спорил. Когда главное в экономике- "тяжмаш", то это- тупик. Советы на этом подскользнулись до смерти. Надо все подряд развивать было, и в первую очередь- не "тяжмаши" разные, а мелкие и средние бизнесы. Спорите про какие-то корабли и ракеты. Нафиг они нужны? СССР был до зубов вооружен, а когда жрать нечего стало, сам и развалился.

Serga01net
Весьма ошибочное мнение, чтобы долго не спорить скажу что посмотрите на чем поднялись все ведущие страны, от Европы до Америки - на промышленности, да сейчас Детройт - это жалко зрелище, пустые дома и заброшенные заводы, но просто для Штатов уже пройден этап, когда Детройт был локомотивом промышленности. А Германия, а Франция и Англия, это все мировые промышленные державы, а Южная Корея? Советы на этом не подскользнулись, вернее не на одном этом, да им надо было более разносторонне развивать экономику, и не вкладывать такие огромные средства в оружие, причем именно в оружие как количество, а не как технологию, ибо оборонка и прочая тяжелая промышленность дает рост всему остальному экономическому сектору.
Советы загубила нефть (ибо тогда мы также сидели на ней, с разницей, что доход шел не олигархам, а стране ), отставание в технологиях по добыче и транспортировке нефти (Штаты делали все чтобы у нас не было доступа к передовым технологиям, типо буров для буровых и насосов для трубопроводов, кстати почему Штатам удалось перекрыть доступ - потому что все это было американское), война в Афганистане и крайне активное и успешная деятельность Штатов по развалу СССР, например, в случае с СОИ (стратегическая оборонная инициатива) которая так и не была создана, но на борьбу с которой мы привлекли столько средств, что не смогли потом это переварить (грубо говоря похоже на нынешнюю ситуацию с ПРО, просто щас нам на ответ их ПРО отвечать нечем, а тогда было чем и все свободные деньги вгрохали на борьбу с несуществующей ПРО, ибо объективное советское правительство не смогло реально оценить угрозы от СОИ).
Так что я не против развивать все, но тяжмаш - основа всего, это как невозможно пойти в универ, не закончив школу.
Причины развала СССР я вам уже рассказал.

Не, я про это:


Советы подскользнулись на зацикленности на ВПК. А по тяжмашу есть цепочка: он производит средства производства - станки. А эти станки нужны тому самому среднему и мелкому бизнесу для производства бытовых товаров. Не будет у нас собственного производства основных средств производства, так и останется зависимость от нефти. Например, на молокозавод нужна новая технологическая линия - продаем нефть, закупаем линию за рубежом. Она отрабатывает срок, снова продаем нефть - опять покупаем линию за рубежом. Тяжмаш нужно развивать - чтобы иметь собственное производство подобных технологических линий. Вот это важно. А не 50 тысяч танков, с этим-то никто и не спорит.

Добавлено спустя 5 минут:

На мой взгляд, ох как заблуждаются штаты и запад в этом. Финансы и сфера услуг всегда были обслуживающими, зависимыми, надстройками над сферой производства материальных продуктов. Они же сейчас разорвали эти сферы, финансы возвдвигли в ранг самостоятельной, и причем главенствующей, сферы, якобы создающей блага. И кризис во многом из-за этого тоже. Не нужно подменять понятия, финансы должны обслуживать производство благ (ну и услуг тоже), не более того.

Magnus84 Надо понимать так, что когда успехи- это наше личное достижение, а когда провал- это штаты все устроили? Так, что ли?
Это же нонсенс. Кто мешал развивать нормальное станкостроение в ССРе (не делать миллионы тонн негодной стали, которая валялась по всему союзу)? Негодная политическая и экономическая система мешала. Она и теперь мешает. Один командует на всю страну, создал кучу монополий и "докторов" посылает- то туда, то сюда. Показушная и бестолковая система.
Чем на штаты все валить, может на себя наконец, оборотиться? Штаты у нас устраивают взятки и берут откаты? Штаты организовали тут огромную теневую экономику?
Повальное взяточничество не настолько безобидно, как кажется. Оно душит бизнес и развитие вообще. Он что, не видит этого? Не понимает, думаете? Много-много мелкого бизнеса ему не под силу "контролировать", это деньги, сопоставимые со всей нефтянкой и остальной сырьевкой. Деньги, неподконтрольные власти. А потому и опасные для нее. Проще бухать миллиарды на загнивающий ВАЗ, чем дать волю мелкому бизнесу. А он создает рабочих мест и платит налогов не меньше, чем сырьевики (в нормальных странах). Большевики не могли контролировать НЭП и поспешили избавиться от него вовсе. Фермеры в деревне (кулаки) тоже были изничтожены, ради достижения контроля над деревней (ее ресурсами) были придуманы колхозы. А голодному челу- не до политики. Лишь бы выжить. Кому выгодно?

Serga01net
Нет буквально так понимать не надо, я же четко указал что СССР не развивал даже нужные ему технологии - буры и компрессора для трубопроводов. И давайте честно скажем без всяких комплексов и ненависти к буржуазии - Штаты приложили все усилия по развалу СССР и у них это получилось. Да сейчас система бестолковая и показушная, и на самом дела что самое страшное, еще более бестолковая чем в СССР (абсолютно достоверно известно что чиновников и гос. аппарат сейчас больше чем в СССР, а то что в СССР было 15 республик думаю напоминать не стоит.).
Что значит валить на Штаты?? Вы так мне говорите будто я минимум министр какой то...да мы виноваты и во взятках и откатах, за взятки надо расстреливать, показательно, на Красной площади, а откаты - надо бороться, честно скажу что работал на должности где можно было получить откат, но к моему удивлению ни один из поставщиков мне его не предлагал....а ведь обычная практика, можем работать честно когда хотим...
А теневая экономика развита по 2-м причинам:
1 часть предпринимателей если они буду легально работать они не выживут.
2 части которая владеет прибыльным теневым бизнесом не хочется делиться своими доходами с государством (причем многие из это части являются чиновниками-ментами-прокуратора и т.д.)

Чиновники веселяться, чиновничий идиотизм процветает, даже не смотря на кризис... Хм, для них кризис - катализатор "бурной деятельности"...

-=alex-forewer=- Это не показатель. Мало ли, чего можно написАть в Интернете? Медведь- опасный и злобный зверь (вопреки общераспространенному мнению), с непредсказуемым поведением. Содержать его в клетке- и в самом деле - и издевательство над животным, и серьезный риск для окружающих одновременно. Никакому "сельской руки бизнесмену" не по карману содержать медведя в нормальных условиях. Так что, тут чиновники абсолютно правы. Хоть за чем-то они должны наблюдать? Иначе народ вообще с катушек поедет. Вся "живность" регламентирована в законах, поэтому случись чего (порвет мишка бизнесмена на тряпки- и правильно сделает- поделом придурку)- начнут выбирать крайнего. А кому охота отдуваться?

сайт, показывающий кто сколько должен:
http://buttonwood.economist.com/content/gdc
долги, правда в формате "public debt", т.е. для США, например, он в 1,5 раза меньше общего госдолга, в чем разница не особо понял.
интересная особенность наблюдается, чем более развита страна - тем больше она должна на душу населения.

В Госдуме продают мобильники по 5,5 миллиона рублей
http://nnm.ru/blogs/botanic22/v_gosdume ... na_rubley/
о каком вы кризисе тут все время толкуете ?
у них, там, за забором похоже все в порядке

Тем кто думает наперед, гораздо интереснее цены на винтовки M4 и боеприпасы к ним (безусловно уже после того, как НЗ создан). Ибо мобильником свою семью будет сложно защитить, даже бриллиантовым Даже если рассуждать о анти-кризисных активах, то ювелирное золото (низкая проба) - гораздо более дешевый подход. По рассуждениям хоррор-аналитиков вроде получается так, что зашкаливание криминализации общества ожидается по всей планете почти, и единственные тихие места будут там, куда мигрантов попросту не пустят - особенно с деньгами и темным прошлым. С другой стороны строятся рассуждения, что задача у нынешних властей так развалить страну, чтобы у оставшихся в ней людей, не осталось ресурсов для "политического выкупа" подлых беглецов (с последующей публичной казнью или ссылкой на урановые шахты).

Нищета как раз и ожидается, как только монетарная система рухнет, вместе с обесценившимися валютами. Обязательный эффект списания массового долга, в том числе внутренних в каждой стране. Это один из самых действенных инструментов, по сокращению численности населения на планете, к чему так стремятся вероятные сценаристы ожидающегося кризиса. Штатам и Европе при этом грозит не сколько голод, сколько переход на более эффективное использование ресурсов - экономики на несколько лет будут замкнуты очень жестко (протекционизм максимальный), да и недоверие не позволит слишком много товарами обмениваться. Вобщем кушать будет чего, но не слишком много и не слишком вкусно.

alpet
вывод? Нах... (извините меня за мой русский) эти кредиты, 1 раз телефон взял в кредит лет 5 назад, пожалел 10 раз.. думал лучше бы ЗП подождал... вообще людям надо поменьше брать кредиты, это вообще практика очень плохая. Финансовый кризис это показал, банкам слишком много позволено. Пора уже их урезонить. Особенно понравились слова какого человека в каком-то фильме.. когда он говорит, сейчас есть все ресурсы чтобы построить новые школы, больницы и прочее, но вы попробуйте спросить у президента почему вы не строите их? А он ответит: нет денег... вот этот маразм поражает... гос-во в своей стране творит такой беспредел.. Есть же гос.банки в которых как мне кажется для стратегических гос.целей ссуды должны быть безпроцентны... А не то что есть лес, есть нефть.. есть всё, А ДЕНЕГ НЕТ! ЭТО МАРАЗМ!

Magnus84 позволю себе не согласиться. Вот как раз ЭТО и могло спасти СССР и давало колосальный стимул к развитию!
"Не следует надеяться на то, что гонка вооружений истощит материальные и интеллектуальные возможности Советского Союза... весь исторический опыт говорит об обратном.
Сахаров http://referat.kulichki.net/files/page.php?id=14794


СССР лабенил такие технологии (космические в первую очередь) что США и не снились. А надо было их внедрять - а мы (точнее Горбачев) включили заднюю.

В целом конечно да, кредиты это лишнее. Но вот сейчас, когда нам угрожают угробить пенсионные накопления, я подумываю о адекватном по размеру рублевом кредите. Проценты сейчас снизились до "под-инфляционной" отметки, стало-быть даже покупка холодильника в кредит выгоднее, чем год на этот-же холодильник в рублях откладывать. Естественно, надо иметь уверенность в своей работе, что зарплата хотя-бы не снизится, как пойдет очередная волна. А после гипера, можно будет буханкой хлеба вернуть его пожалуй


Очень жесткая неправда, денег в России много, и у бизнеса, у государства - вкладывать некуда просто. Мы общими усилиями (не только правительство, а вообще все граждане), создали очень нестабильную реальность, в которой вложить длинные деньги стало нереально сложно, из-за разных рисков, и не соответствующей инфляции доходности. Вот за что, можно ненавидеть Кудрина - он увел миллиарды денег в чужую экономику, якобы для того чтобы избежать инфляции и попила вороватыми чиновниками. И ничего не вышло хорошего, как можно видеть. Подушку безопасности или проедим до 2012 года, или она просто в гипере сгорит, потом под министром экономики земля будет гореть, но никому в России от этого легче не станет. А ведь когда-то, от меньших поставок нефти зарубеж, кормилась огромная страна (не сравнить с нынешней РФ), при том что на ВПК уходило едва-ли не половина доходов.