Доказывание слепому, что существуют не только звуки, но и цвета...
Поржал от души

уже не помню дословно, но в учебнике физики класс за десятый
написано было про двух близнецов:
один остался на земле а другой полетел к звезде какой-то со скоростью света,
а когда вернулся через скока-то лет то его брат оказался стариком, а он - молодой.
К сожалению не помню как это обьяснялось.
Если кто знаком с этим феноменом то поправте меня.

Ну а про Cel -a можно сказать что он не признаёт время потому что его нельзя
буквально потрогать или увидеть.

Кстати, есть интересный момент. При отсутствии каких-либо изменений (вообще) в системе нет никакой возможности определить течение времени. В этом случае "время" теряет смысл.

полностью согласен, если ничего не происходит то зачем знать время?:)

Спасибо за аргумент - хороший. Отвечу, что скорость - тоже чисто-бумажный параметр. Он в натуре потому не существует. А органа скорости у меня и вовсе нет, чтоб напрямую ощутить её: вот сижу в вагоне метро и чёрт его знает, какая она - то ли 40 км/ч, то ли все 80 км/ч. А глаза закрою - вообще по-фигу. Ускорение отсутствует в-принципе - оно и появляется-то на бумаге только, путёмм хитрых и непонятных вычислений: какая-то скорость изминения параметра, которого я и не ощущаю...? Что за бред? У человека с каких пор появились органы чувств не то, чтобы всяких абстрактностей, а ещё и производных от них? Не смешите.
Растояние...? Да ну... Я могу находиться только ЗДЕСЬ! Находиться где-то ещё могу только в душе - в Париже, например. Или в Артиллерийском Музее в Питере. И могу только на бумаге или (в минуты просветления) головой представить, что Питер от Москвы в 690 км, а Париж - где-то 2000 км, вроде... В последней цифре я не уверен, даже! После этого говорить о реальности всяких там длины/ширины/высоты...? Фуфло это. Более того, така как длина/ширина/высота, вроде как, существует (моя квартира тому пример) - значит расстояние - это вообще другой параметр. Не относящийся к перечисленному. А X, Y, Z - это ещё один набор... чего-то....
Только почему это можно заявить, что вышесказанное - демагогия...?
Не верю в движение. Вот не верю и всё. Докажи. Время могу померять, расстояние (покуда рук хватает, чтоб развести - вон какая рыба была..!) - а "движение" - это вообще что за параметр? Количество движения...? Так оно совсем не то - там про массу шлёп. Скорость пресловутая? Да это вообще тёмный параметр - см. выше.

Нет часов. Даже эталонных. Пропили и украли. Как и метр с линейкой. У нас ессть две точки. Расстоянием пренебрегаем (надеюсь, затруднений нет с этим - обычный приём в задачах). Знаем, что они отстоят на некоторое расстояние - это именно ДВЕ точки, а не одна. Так же у нас два поезда. Почему два...? Потому что два поезда совместиться в одной точке не могут - очевидно и дополнительных объяснений не требует. А не три ил больше - потому что для опыта и двух хватит.
Остальными переменными пренебрежём, как не влияющими.
Теперь пускаем поезд. Потом второй. Поезда прошли через точки старта и финиша. Так же они прошли через все точки между ними - любые, взятые произвально на отрезке А-В. Но! Поезда явно точки проходили в разное время!!! Ведь не "в разную скорость" же! Отличать поезда будет именно время!
Я просто не в состоянии представить, что в этой постановке эксперимента будет затруднять понимание. Вот я стою и смотрю на мост - по нему едет первый поезд. Потом проходит некоторое время (не важно - сколько) - проходит второй поезд. Чем отличается перый от второго, кроме того, что он другой? Временем. Может и первый вернуться - он будет тоже временем отличаться. Потому что десять раз проехать в один и тот же миг явно нельзя.

Cel простите нас, Валерия Ильинична, мы не поняли что это вы зарегестрировалисть под никнеймом Cel. Да, конечно вы во всем полностью правы. Как могли мы, глупцы, спорить с вашим генинем?

Объясняется не тем, что один на Земле, а другой к звёздам улетел. Земля-то тоже в Космосе болтается (а вы думали, где...? ) - это объясняется тем, что он летал на субветовых скоростях. Почему к звёздам? А попробуйте (хотя бы мысленно) прогуляться до магазина с субсветовой скоростью. Не получится - к звёздам гулять так проще.

targitaj
Речь не об изменениях видимых или невидимых, а о том. что у нас есть аквариум и он имеет некие атрибуты. Потом наливаем воду и рыбок запускаем. Но очевидно, что рыбки и вода, хоть и существуют в аквариуме, но не являются им. Точно так же и здесь: поезда находятся в системе. Будильник, радиоактивный цезий и ещё куча разного мусора, который не перечесть. Куча всяких личностей околачивается (типа близнюков, один из которых к звёздам, а второй на Земле...) и прочая, прочая, прочая... Общего в них то, что этот сброд не порождает Вселенную - он в ней просто находится. Так-то! У нас есть три оси X, Y, Z и временная - t. Этих осей достаточно для описания местоположения - самого существования! в любой точке нашего физического пространства любого предмета или явления. Но их там может и не быть ведь? Этих розово-бурмалиновых слонов в синюю крапинку, правильно? Но ничто не мешает им там появиться. Штука в том, что они появляются внутри системы, а не порождают её - или её часть, например время. А если считать, что наличие слона вышеупомянутой раскраски влияет на появление оси времени... На моск это влияет, на моск....

Доказывание, глухим что время не то что они привыкли думать.
Добавлено спустя 56 секунд


Правильно
Добавлено спустя 3 минуты, 34 секунды


А чем реальное время отличается? - положением стрелки часов.
Одно движение сводится к другому.

Что - правильно? Что не увидим? Ну да. Трудно увидеть то, чего нет. Но нет не Времени, а нет изминений чего-то там. Цезия какого. Не надо путать.
Добавлено спустя 3 минуты, 39 секунд
Ведь не пропадают же Х, У, и Зет, когда нет под рукой средств их измерения? А если у нас есть идеальный шар... Не важно из чего. И больше нет вообще ничего. Во всей Вселенной. У нас шар будет иметь объём? Будет. Диаметр, радиус...? Будет. А чему равен...? А хрен его знает - шар-то один, сравнить не с чем. Было бы два - можно было бы выразить через растояние относительно друг-друга или относительно друг-друга же, если у них размер разный. А тут - никак. Но это не ведёт к пропаданию 3D...!
Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд

Время - не положение стрелки, а пространственные оси - не зарубки на измерительной линейке! Это и есть сао Пространство.
Добавлено спустя 21 минуту, 32 секунды
В общем, когда платим за квартиру, то платим за площадь. Площадь есть длина*ширина. Высора не учитывается. Но это не значит, что она у нас пропадает везде и сразу - по всея Вселенной. Так что я допускаю наличие задач, не учитывающих прошедшее время. Но не учитывание в частном случае нив коем случае не меняет физическую картину в целом.

Winwars максимально точно объяснил. Респект.

У будильников очень странное понятие о гравитации – они всегда падают в стену...
В тему....
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд

Когда...? На последних 35 страницах, да...? Иззиваешься...

Я бы выразился немного точнее, время - это мера для оценки движения (движение в общем случае - от электромагнитных полей, фотонов, излучения, атомов - до расширения Вселенной), т.е. изменение относительного положения объектов в 3-х мерном пространстве. Человеку нужно было измерить движение и он ввел понятие время.
Возьмем абсолютный вакуум без объектов и времени в нем нет, т.к. отсутвует движение и не к чему приложить эту меру.
Да и высота, длина и ширина тоже меры измерений - только объектов.

Речь идёт не о мерах измерений, а об Измерении.

Чего вы на "движении" зациклились. Любое изменение, абсолютно, является показателем наличия координаты "время". Неважно, изменение это координаты пространственной или состояния объекта. Но является ли отсутствие изменений показателем отсутствия времени - большой вопрос. Может, и является.
На эту тему размышлял года 4 назад, наверное. Что является чьей функцией и есть зависимость вообще - я не пришел к одному мнению. Пока что я не вижу возможности прийти к одному мнению.

Ну вот и воткнулись в чисто человеские понятия. А проблема вся в том, что человек не имеет никакого понятия об Измерениях. А знает он только о мерах, которыми можно измерить тот или иной объект, положение, движение. Он живет только в своем Измерении и в чем его мерить решает сам. И так сложилось, что любой объект имеет объем и положение, характеризующиеся тремя координатами (мерами) поэтому и назвали окружающееся пространство 3-х мерным, если бы он принял во внимание меру - время - назвал бы 4-х мерным, но по моему Вселенной сугубо по-барабану как и что называет и меряет человек.
Добавлено спустя 3 минуты, 29 секунд

В том то и дело, что любое изменение состояния характеризуется движением чего либо - молекул, фотонов, атомов, электронов и т.д. Не существует изменения состояния без движения.

Вот этого не надо. Человеки (обычные - в особенности) много о чём не имеют понятие. Я, вот, пока чаю не дёрнул по-маленькой, тоже о Времени не думал... А сводить к бытовому уровню - это не совсем корректно. Подразумевается, что пишущий здесь, хотя бы школу осилил и хоть немного интересуется абстрактностями и почитывает литературу.
В философский улон тоже чёт не хочется - на счёт того, откуда слова пошли. терминология и так далее. А то далеко зайти можно - эквивалентно ли понятие часов (будильника) часу (размерность) или это не тождественные понятия? Был ли Карл Маркс мужем или женой Фридриху Энгельсу или это вообще четыре совершенно разных человека...? И прочее.
Добавлено спустя 2 минуты, 17 секунд

Для изменения состояния необязательно изменение местопложения физического объекта, если не подходить буквально к выражению "пораскинуть мозгами" или "шевелить извилинами". К тому же, Вселенная - пространство не перестанет существовать от изъятия материи - всех этих молекул-атомов и прочей дребедени.

Напряженность поля, рассматриваемого отдельно от источника. Гравитационное на очень большом удалении от источника, например. Чего относительно чего там движется?

Относительно секундной стрелки на часах наблюдателя, конечно, что ж тут...

Под Измерением, которое я знаю я подразумевал пространство со всеми своими законами и объектами окружающими меня в данный момент. Если ты знаешь о других Измерениях открой миру сию тайну. Или эти Имерения проявляются только, когда чаю дернешь?

Предлагаю закончить демагогию и перейти к решению приоритетных вопросов.
И так, на повестке дня: Как назовем нашу секту?