Тоскливо на этот рынок смотреть. Раньше такие объемы были. Вот ещё чёрный слушок прошёл, что Тройка ищет инвестора, ибо тоже попадос на деньги большие. Исчезли деньги с рынка, рулят только спекулянты... В такой ситуации правительство бессильно действительно, ибо помочь можно лишь подарив деньги, а не предлагая их в кредит.
Добавлено спустя 1 час, 47 минут, 13 секунд
В районе 23.59 по Москве, индекс S&P 500 сдал свои позиции, и оказался ниже 1000, чего и следовало ожидать. Завтра у нас или стоп-торги с утра, или обвал думаю продолжится. Только вот объемы будут все меньше и меньше, т.к. на таких уровнях уже тяжело психологически продавать.

alpet в 1998 году им было намного тяжелее. Впрочем, и сейчас прос**** резерв особого труда не составит.

Вы так четко разделяете где кризис спроса, где предложения. Может так же четко разделяете где инфляция спроса, где предложения? Почему же вы еще не нобелевский лауреат? Идеальные экономические модели, которые рисует экономическая теория не применимы реально на практике. Потому что на практике куча всяких факторов переплетается, в том числе те, которые выброшены из моделей для их упрощения.
Хотите знать почему перепроизводство? В США на 115 млн. семей приходится 126 млн. единиц жилья. И такое превышение предложения жилья над спросом в 7-8% идет еще с 40-х годов. По идее, кредиты на дома, взятые в 60-70 годах должны быть уже погашены и доля жилья в собственности должна расти. А вот и не так совсем, в 70-х гг. доля собственного жилья была 2/3, в текущее время порядка половины всего. А половина в ипотеке и в закладных. Почему так случилось? Ну ведь нельзя же допустить коллапс строительной отрасли, и смежных- строительных материалов, транспортной отчасти. Целенаправленно, чтобы не допустить долговременного вялотекущего кризиса перепроизводства просто разогнали потребление. Сделали так, чтобы гонка потребления перекрывала производство.
Гонку производства нельзя останавливать, производителей поддерживать надо и обеспечивать им рост, так что дома нужно обязательно заложить и потреблять дальше. Каждый год менять машины, мебель, технику. А дико растущие в цене гипсокартонные коробки можно перезакладывать и снова потреблять.
Так что гонку потребления невозможно оторвать от гонки производства. Вся финансовая модель США построена под разгон потребления, но не просто же так, а чтобы не допустить перепроизводства.
Да, в экономической теории по рыночным моделям, если спрос упал, значит и предложение сократится. Должно быть саморегулирование рынка. Реально в США рыночной экономики нету, просто потому что производители совсем не хотят падения производства и государство им в этом помогает.
Вот и получился вывод об отсутствии рыночной экономики и саморегулирования в США. Они ж помыслили как - ах, у нас перепроизводство возникает, ну так получите дешевые кредиты, жрите в три горла, только выкупите все, что мы тут напроизвели.
Именно возникающий кризис перепроизводства когда-то давно дал толчок гонке потребления, которая и прикрывала его собой, до текущего момента. Случилось так, что сознание людей переломилось. "Для выживания не нужно по 2-3 машины семью, значит обойдемся одной. Потерпим немного, обойдемся без новой мебели и нового дома, а лучше попробуем погасить старые кредиты и закладные. И так вполне нормально проживем. А то мало-ли, кризис тут ипотечный, да может и работу еще потеряем". Все, ступор везде. Это только началось с недвижимости, потом это затронуло уже товары долговременного пользования, авто, мебель и прочее.

Это называется вылезший наружу кризис перепроизводства) Да вот только приводить в соответствие со спросом свое производство они не стали в свое время (ну экономическая доктрина такая сформировлась у США, что поделать, какая тут нафик рыночная экономика и демократия). А предпочли набирать кредитов для гашения свои убытков. И вот пришел момент истины. В списке еще весной заявленных мер - закрытие 16 заводов, увольнение 45000 человек. Распродажа зарубежных активов.

Ну вот по моему индусы с удовольствием выкупили у Форда Ягуар и Лэнд Ровер, не? )

Напомню начало дискуссии нашей. Я заявил, что вследствие схлопывания потребления в США возникнет кризис на товарных рынках, то бишь кризис перепроизводства. Т.е. я не говорил, что причиной кризиса стал непосредственно кризис перепроизводства. Хотя спор почему-то скатился к выяснению где причина где следствие. Вы говорите, что перепроизводства нет, а если и возник, то чуть-чуть и они легко справятся, просто рыночным саморегулированием. Мой вам ответ, у них не получится ЛЕГКО справиться с этим. Т.к. это воронка, куда по спирали затягивает США, сокращение рабочих и зарплат в свою очередь снова сократит потребление. А кредиты с населения никто не снимает) Банки в ауте
Добавлено спустя 1 час, 4 минуты, 11 секунд

Мда, додик так хорошо держался около 10000, пошел спать, а утром как глянул на результаты, так точно тоска. И зачем я шутил:

А рынок США потерял на снижение как раз 700 ярдов. Пара крупных банкротств и к свободному падению добавится турбореактивный двигатель. БэнкОфАмерика говорят грохнулся процентов на 20 не просто так.
Добавлено спустя 47 минут, 40 секунд
Пенсионные фонды США потеряли $2 трлн за последние 15 месяцев
По мнению экспертов, кризис, потрясший сначала США, а затем ставший угрозой для всей мировой финансовой системы, может серьезно отразиться на планах американцев, многим из которых придется либо отложить свой выход на пенсию, либо оставить надежды на безбедную старость ....
проведенное исследование показало, что каждый пятый работник старше 45 лет за последний год перестал откладывать деньги в пенсионные фонды, а почти каждый четвертый был вынужден увеличить количество своих рабочих часов.
Почти треть представителей этой социальной группы рассматривает возможность отложить выход на пенсию, а более половины испытывают трудности с оплатой продуктов, бензина и лекарств."

Ладно так шутить, чай не первое апреля сегодня. Нынешний кризис настолько тяжёлый, что его не пытаются разрешить, или предотвратить развитие - делаются очень слабые попытки отложить на какое-то время самые плохие следствия. Одно из которых - США больше не будет мировым лидером, а позиция доллара как основной резервной валюты, резко сместится вниз в табели о рангах.
Итак краткие итоги прошедших торгов:
Фьючерс на индекс S&P500 сейчас торгуется в районе 980, тогда как закрытие спота было 996 (-5%).
Азиатские рынки обвалились страшно, например Nikkei -9.38%
Нефть пока решила оставаться рядом с цифрой 90.

- это что такое есть?!
- дык, я не рисую никаких моделей... Просто высказываю свой взгляд на проблемы, но ,при этом, пытаюсь их обосновать.
- ну и ладно...? не вижу проблемы непосредственно в этом факте.
- ну так вот, - стало быть, проблема вызвана не превышением количества жилья как таковым, а авантюрными финансовыми операциями с ним...
- собственно, на этом можно и поставить точку, - ибо ч.т.д.
- Ёъ!) Ну при чем тут перепроизводство опять, ежели проблема не в количестве производимого, а в эффективности процесса? - Вон у японцев никаких "кризисов перепроизводства" в автопроме не наблюдается. А производят, вроде бы, поболе американцев.
- а нну да...) Ну молодцы)) А ровер то, - он не британской ровер групп принадлежит? или она целиком у индийцев?
- не спорю.

И Лэнд Ровер и Ягуар принадлежали до этого Форду

DimanR

Хм... По Вашему последнему посту: среди всего прочего это означает, что пришел конец "американской мечте" Как совокупности взглядов на принципы устройства жизни человека и общества, или как? Или Вы считаете, что "американской мечте" самое место среди остальных мифологемм человечества и иначе как о мифологемме о ней никогда и вовсе не стоило говорить, или как?

За первые полчаса торговли индекс ММВБ свалился на 633 (-14.35% еще!). И похоже что оживать не собирается. Инвесторы давно в шоке. Вот сейчас я бы и сам покупал акции, да денег нету - покупаю дешёвые опционы.

Инфляция предложения? Есть. Если упрощенно, рост затрат производителей вынуждает их повышать цены. Рост цен на электроэнергию, газ, бензин, металлы дает рост издержек производителей конечного продукта. Это инфляция предложения, которая явственно присутствует у нас в экономике. Инфляция спроса возникает из-за роста доходов населения, те хотят больше покупать и может возникнуть ситуация, когда сметают товары даже по более высоким ценам. И это тоже у нас присутствует. Итоговая инфляция представляет собой жуткое перемешение обоих типов, вычленить их и бороться по раздельности нельзя.

Экономика Японии уже 20 лет в тяжелой депрессии из-за перепроизводства. Автопром и прочие отрасли спасаются только экспортом в США и Европу, раздутое там потребление успешно пережевывало японские авто. Буквально сейчас японский экспорт наворачивается с усиленной мошью. И экономика Японии представляет собой в реальности смердящий труп попрысканный дешевым дезодорантом.

Вот и чудесно. В США нет рынка и точка. А поскольку своевременной адаптации к нормальному производству не произошло, снижение масштабов потребления будет чудовищным ударом.

Небольшая еще схемка "рыночной" экономики США. По стимуляции потребления.
1. Накопительная пенсионная система. Люди несли кучу заработанных денег в ПФ, копя на старость.
2. Просто накопления на депозитах в банках, инвест.фондах. То же самое, несли заработанные деньги туда.

Далее, что происходит с этими деньгами?
1. Пенсионные деньги в основном вынимает государство и расходует их в текущий момент. Чисто по кейнсианству, стимулируя производство гос.расходами.
Ну и по частным банкам размещали ПФ под прОценты. А банки выдавали кредиты.
2. Накопления в банках использовались для выдачи кредитов, инвест.фонды вкладывали на фондовом рынке.

Реально получилось. Пенсионные 10 трлн. прожраты в предыдущие десятилетия. Стимулировали рост экономики. Но их нету реально.
Банковские накопления само же населения и брало в кредит. Несли деньги в банк и тут же брали их обратно, но под процент (схема обдирания народа вызывает уважение к масштабу цинизма!). Эти деньги тоже прожраты, стимулирая рост производства.
Итак, население думает, что у него есть пенсионные накопления, есть банковские сбережения на старость. А их нету, все потрачено! Да еще и в долги по всему миру влезли, войдя во вкус потребления.
По телевизору недавно показывали простого американца. Разводил руками, вот, говорит, не могу платить по кредитам, вынужден отказаться от второй машины. И еще отложенные на старость 20 тыс. долларов в ЛеманБразерс сгорели. Смотрел и умилялся. Чувак потерял все, что выплачивал по кредиту ранее, машину, и реальные деньги, которые имел. Ты не мог погасить ранее или вообще не брать кредит?
З.Ы. Действующая схема накопительных пенсий ущербна. Все, что откладывается тут же тратиться и прожирается в текущий момент времени. А выплату пенсий все равно обеспечивает только работающее на данный момент времени население. Так что, вырастите 3-4 хороших детей и будет вам счастливая старость.

Доигрались спекулянты, торги на ММВБ остановлены до 10 октября. Запоздалая реакция аднако у Миловидова...

не смеши, в этот междусобойчик нормальному человеку вклиниться нереально. каста.

так на все ж цена падает. 50-ти летний рекорд падения стоимости сырья побили намедни.

Вот в последнем посте я накидал схему реализации американской мечты. Она элементарно обеспечивалась тем, что тратилось все абсолютно. Люди мечтали о пенсиях и высоких сбережениях. А финансовый механизм так извернул все, что деньги проедены. И долги набраны еще и по всему миру. Вот это проедание и жизнь в долг некоторое время обеспечивали видимость исполнения американской мечты.
Насчет того, миф это или нет. Ну наверное можно было реализовать все это. Если машины менять не раз в 2-3 года, а раз в 5 лет и иметь меньшее количество. Если мебели и домам дать пожить подольше. Вобщем умерить аппетиты и развиваться более умеренно и поступально. Использование доллара в качестве мировой валюты создало уродливую финансовую систему. Власть и деньги глаза застили. Желание абсолютной власти убило.


Ну хорошо, присутствовала до недавнего времени) Сколько споров было про тарифы на ж/д перевозки, электроэнергия. Это ж все не просто так было, а в рамках борьбы с инфляцией предложения.

- это уже финансовая сфера, - ее я хуже понимаю, - во-первых. Во-вторых, предмета для спора не наблюдаю здесь.
- ну дак значит и не было до последнего времени никакого кризиса перепроизводства в Японии? ; ) Зы: еще раз: я говорю об эффективности самого производственного процесса, а не о том куда ,как и чего будет реализовываться продукт. Так вот, производство неэффективно в Америке, по сравнению с таковым в Японии.
- это правильно, да.
...но лично я - пессимист : ) - Цивилизация катится к закату.

Да ладно, ну и что, если останется 300-500 млн. человек и феодальный строй. Человечество-то будет живо)

ISOpter - хы! Красиво завернул...
Авантюрными млин операцыями... КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ ОПЕРАЦИЯМИ. Купи-продай - свойственное буржуям.
Диман - совершенно четко сформулировал истину - единственный мало-мальский двигатель прогресса в капитализме (кроме войны конечно) - это искуственный гиперспрос. Правда США предложили себя в виде спроса - а вот производить приходилось другим.
А что теперь - заводов нету? Или нефть кончилась? Или инженеры отупели?? - НЕТ
Все это на месте - но в том и дибилизм капитализма, что при наличии ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО производственный процесс идти не будет, т.к. каким то дядям в Нью-Йорке не нравится картинка с падающей кривой.
Сталина на них нету
Я бы выкатил пулемет и сказал бы
- Господа - покупайте
Вот и весь тебе план Полсона.

Ну и что мы имеем - за неимением спроса остается только война. Увы. А не хотелось бы.

Вон Саркози говорит, что нам нужен не капитализм спекулянтов, а капитализм предпринимателей... - послушал бы лучше Руаяль - да СОЦИАЛИЗМ нам нужен!
И всетаки как приятно, что все эти буржуи во франции и фашиссты/христиане в Германии так обос*ались.
В тех же США, между прочим, надеюсь население выжарит и высушит своих буржуев за такое.

Слишком пессимистично. Большая часть населения планеты, и в лучшие времена жила в нищете, и кризис на них мало надавит, скорее просто немного увеличит количество. Теории о золотом миллиарде, это фашисткий бред, исполнится которому не суждено, какие-бы усилия желающие в него войти не прикладывали.

есть какие-то соображения по поводу механизма отправки 6 млрд. в страну вечной охоты?

Nimnul :L0L: жжошь каг сихда.
- ога, всё есть, а нимнулы какого-то хера перестают покупать. Вот и не идет.
- ВАМ нужен, - вы и стройте. ))
- да я то про другой кризис, про системный. Это не сильно пересекается с тем финансовым, что сейчас идет.

фашисты, к слову, собирались избавиться от "золотого миллиарда"
верней "золотых десяти миллионов" ))