Предлагаю каждому высказаться по этому поводу...
...и возможно будущие продукты этой компании станут лучше.


-лично я ненавижу MS за то, что при выключении WMP он продолжает висеть в процессах и играть музыку

SoluS
я максималист http://www.fcenter.ru/products.shtml?es ... r=84634::::

+1 впринцепи можно убрать все эти запреты, но не охота гемороя столько на себя брать. Лучше уж ХРюшку поставить обратно =)

P.S. Ненавижу за висту, но зато обожаю за ХРюшу

Да ну?
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_shar ... ng_systems
Винда значительно опережает. Наверное, есть много причин, по которым предпочитают заплатить немалые деньги именно за нее

И винду тоже практически невозможно убить окончательно. Более того, 7 сама восстановит себя практически при любых повреждениях.
Вот я на днях решил навести порядок в системе. У меня массив винтов интеловскими средствами разбит на 2 логических накопителя, на одном из которых 2 раздела. Второй логический диск вроде как не использовался. Ну я его убил и заменил с зеркала на страйп. После перезагрузки выяснилось, что загрузчик жил именно на нем. Время было, решил представить себя домохозяйкой и не запускать bcdedit. Вставил флешку с DaRT (это полноценный диск с виндой, из которого вырезана сама ОС и остались только средства восстановления, весит около 200мб, на его месте мог быть и обычный диск). Загрузился с нее. Она тут же сказала "тут у тебя не все хорошо, я немного пошаманил, перезагрузись и проверь". Перезагрузился, загрузчик на месте, но чего-то все равно не хватает. Снова DaRT, startup repair. Тот опять говорит "я что-то сделал, проверь". Перезагрузился - ОС работает без проблем. У линукса есть подобные решения, не требующие знания даже слов вроде "загрузчик", полностью автоматические? И это не тупое "восстановление" ХР, накатывающее ОС заново и пытающееся смигрировать данные. Тут действия были быстрыми и точными. Навернулся загрузчик - чиним его. И DaRT сам обнаружил ОС на втором винте, никто ему на нее не указывал, первый винт был совершенно чистым.
И замечу, если бы я руками "навел порядок" в папке system32, удалив "ненужное", система все равно восстановилась бы, и тоже автоматически. И скорее всего, даже системные настройки и программы не потерялись бы, если пользователь не отключал теневое копирование и контрольные точки - даже если бахнуть руками файлы реестра.
То есть мы получаем систему, в которой при ее падении даже логи читать не надо. Нажал кнопку - ОС нашла проблему и исправила ее.

Остается только жалеть, что попу не подтирает

А что плохого в автоматизации? Нет, никто не мешает с того же загрузочного диска запустить консоль и 2-мя командами вернуть все на место, и те же логи с того же диска изучить.
ОС - это всего лишь прослойка между пользователем и прикладным ПО. Если ОС требует существенных знаний для работы с ней или для ее восстановления - это не ОС, а кусок дерьма. Хотя не спорю, что средства ручного восстановления обязаны иметься.
В случае ХР мы наблюдаем классический пример отвратительной ОС. Если в ней что-то немного перекорежило - исправить проблему зачастую очень сложно. Как минимум - WinPE с ERD и прочим, и чаще всего - ручное изучение реестра. Поэтому и принято ее переустанавливать при малейшем чихе - очень часто временные затраты при переустановке меньше, чем при лечении. И процесс лечения требует существенных знаний.
За что я ненавижу MS? За XP, этого полумертвого, медлительного, тупого зомби, который все никак не умрет. Хотя с другой стороны, мне на ХР плевать, я с ним уже давно не сталкивался.

...стырить самое дорогое, а потом не пользоваться даже базовыми функциями, которые есть в самом дешевом.

JDima
Такие вещи приучают лениться а домохозяйки все равно даже этим не воспользуются

Ты ещё скажи, что использование САПРов приучает инженеров лениться

Знаете... Давайте в очередной раз вернемся к аналогии "ТАЗ vs приличная иномарка". Наличие иномарки тоже приучает лениться. Не нужно знать, где у машины карбюратор и есть ли он, как его разбирать и чистить. Знание о том, куда и какое именно надо заливать масло, нужно, но на практике оно вряд ли пригодится - масло не норовит вытечь. Кроме того, не надо уметь отличать дребезжание и скрежет из серии "ничего страшного" от "срочно чинить, пока ходовая не развалилась". На иномарке раз в 3 месяца ездишь на ТО и ни о чем не заботишься.
Машина - средство передвижения, не более того. Надо знать, в каком порядке на какие педали жать, чтобы ехать. Надо уметь ориентироваться в городе. Но зачем надо знать, что у нее под капотом и как оно чинится? Не моя забота. Более того, в современных иномарках даже до генератора дотянуться непросто...
Точно так же и у ОС. Да, я понимаю, что многих, чья работа связана с поддержкой ОС у простых пользователей, подсознательно пугает возрастающий интеллект новой ОС, они боятся остаться без хлеба - кому они нужны, если даже полный идиот чаще всего сможет починить ОС по одностраничному мануалу со скриншотами? Но прогресс неизбежен. Может, пора переквалифицироваться и перестать бояться прогресса?

Ну, я еще пока только квалифицируюсь Ну, как сказать, кто-то этим даже увлекается. Хотя и в плане ОС: кто-то увлекается, а кто-то лишь работает..
Тогда вопрос: почему нельзя выпустить отдельный дистриб, более "открытый" и без нагромождений помогалок? Не знаю, кому как, но тот же линупс более понятен в плане "что там внутри происходит"
В чем преимущество Windows над Linux? В большей распространенности и, как следствие, лучшей и более широкой поддержке девайсов и прочего. Тогда почему (см. выше)?

JDima
за ссылку спасибо, только она чуть более чем полностью, не в тему. Для начала не надо путать десктопы и серверы. Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Практически все старые компы доживают свой век в качестве линукс/бсд серверов, фаерволов, роутеров. Если в организации используют Винсервер, то исключительно из-за неосведомленности начальства и тупорылости одминов, которые считают что поднимать сервак раз в неделю - норма. Как говорил Воланд - ..брынза не бывает зеленого цвета, это вас кто-то обманул. Ей полагается быть белой...
Умиляет такой подход к работе с железом - черный экран и посередине кнопка "сделать зашибись". То есть де факто вы не понимаете, что и где было исправлено и собсно почему оно не работало? А потом форумы пестрят темами типа " нажал кнопку, а зашибись не стало!!! Нид Хелп!!!" Ксати, убунтоидные форумы тоже этим изобилуют.
*небольшой оффтопик*
по ТВ иногда проскакивввает социальная реклама о том, что Россия самая пьющая страна в мире и что у нас по канистре спирта выпивается на душу населения. Так вот Россия не входит даже в десятку самых пьющих стран. А канистра спирта получается очень просто. Посчитали количество произведенного спирта и разделили на количество населения... очень я скажу вам точные цифры.

Вот. Я тоже когда-то увлекался. Сейчас ОС для меня стала рабочим инструментом, на котором крутятся в-основном 3 программы - визио, ворд и, главное, SecureCRT.

А оно мешает?
Еще раз. Никто не мешает открыть на загрузочном диске cmd и все сделать руками.

Там есть отдельная графа - "сервера".

Что за бред? Каким надо быть идиотом, чтобы поставить десктопного класса машинку выполнять серверные задачи в корпоративной среде? А если у нее завтра БП сгорит, или контроллер HDD начнет сбоить от нетипичной нагрузки? Да и куда ее ставить? Даже в стойку нормально не смонтируешь. Да и сервер/роутер/что_угодно без интерфейса вроде iLo или консоли - это бред. Докупать вечно глючащие KVM? Еще больший бред. В нормальной ситуации ITшник должен видеть сервер только если надо что-то физически с ним сделать.

То есть в 99,9% крупных компаний (0,1% не могут ставить винду вообще по идеологическим причинам) в IT работают идиоты, и только в нищебродских конторках на 30 человек и одного "одмина" все умные. Замечательный максимализм.
Для справки, "одмин" - понятие, которого в крупных организациях не существуют. Есть винадмины. Есть юниксоиды. Есть вебсферщики. Есть СУБДшники. Есть сетевики вроде вашего покорного слуги. Есть войсы. Админа - нет. Каждый специализируется на своей конкретной задаче, в которой он - профессионал.
И - нет. Ни в моей, ни в какой иной из известных мне контор винда не падает. Просто работа винадмина требует некоторой квалификации, которой "одмин" обладать не может по определению.

Лично я понимаю, что было сделано. Более того, если нажать на кнопку "подробнее", система расскажет все, что она запланировала сделать. Только мне это не интересно. Заработало? Отлично. Продолжаю работать. Не заработало? В зависимости от симптомов повнимательнее рассмотреть проблему. Если проблема возникнет на работе - позвоню в хелпдеск и пойду покурить, пока чинят.

Сейчас форумы заполнены криками вроде "система не запускается". Вин7 даст существенный шанс того, что после нажатия на пару кнопок система загрузится. Это плохо? В любом случае, хуже уж точно не будет.
Убунта - это такой страх и ужас, что его и линуксом-то сложно назвать.

Я вчера выпал в осадок от рекламы скайлинка, после которой понял, что я никогда не буду их клиентом. Они говорили, что CDMA менее опасен для здоровья, чем GSM, поэтому можно больше разговаривать по телефону. Я так думаю, это даже на "высказывания чайников" не тянет. Просто ложь.

по поводу идиотов в ИТ сфере... как раз в маленьких конторках и стоит пиратский сервер, набитый не менее пиратским софтом. И серверы в стойках не каждая шаращка может себе позволить, зачастую это АТХ/еАТХ решения. И когда падает крякнутый керио, то можно до посинения курить, помощь не придет. А не являюсь фанатичным линупсоидом и не стремлюсь опускать подоконников. Сам не брезгую виндой пользоваться. Дело то не в софте, а в людях. Ибо уровень их "профессионализма" ниже всякой критики. Потому что привыкли они тыкать кнопку, ту самую, заветную. Когда я с бейсика на паскаль переучивался, думал свихнусь. Когда с венды перелазил на линь, думал комп разнесу в клочья. И дело не в сложности, а в инерции мышления. МС навязало свое видение мира и многие считают его единственно возможным. Это удручает.

Или же лицензионный сервер, крутящий IPFW под убунтой, и с самбой, на которой крутится файлопомойка (хранящаяся как правило на одном древнем винте). В зависимости от склонностей студента, поднимавшего это дело.
От пиратского софта сейчас убегают.

В маленьких фирмочках? Не спорю. Но есть ли у Вас какие-то сомнения в квалификации среднестатистического винадмина, получающего в среднем 70-80к за свою работу, связанную как раз с нажиманием кнопочек в консольках?

ОС - это инструмент. Инструмент должен быть простым и удобным как молоток. Если требуется обучаться, чтобы научиться хоть что-то делать с ОС - это уже не ОС, а нечто непотребное.
Совсем другое дело - технологии, которые прячутся за ОС или софтом. Они могут быть бесконечно сложными. Их надо знать тому, кто профессионально работает с инструментом. Но все равно применение технологии должно ограничиваться расставлением галочек и нажатием на "далее".

Ну да, эпоха дилетантов... посмотрел комикс и ты уже специалист. Возможно в некой сферической операционной системе в вакууме все работает идеально и хватает одной кнопки. Но в нашей реальности справочник по реестру венды занимает более 1к страниц убористого шрифта.
Только не надо подменять понятия, фокус древний и тролли так часто развлекаются. Домашний софт и серверный - это две большие разницы.Админ, получающий 70-80к в месяц не нажимает кнопку "далее", вас опять кто-то обманул. Зачастую он и гуя то не видит вовсе. Домашний софт не требует компетенции, он как раз и рассчитан на неподготовленного пользователя, умеющего худо-бедно мышкой кликать. Юзеру не надо знать как устроена ось или косынка, он работает непосредственно с программой, а вот администратор работает с осью, и он обязан знать как эта ось функционирует. Иначе он зря ест свой хлеб

Увы "из коробки" он не работает (точнее плохо работает) всё равно перед использованием его ещё надо пилить и пилить... (даже хвалёную семёрку, даже простенький Хоум)

Многие так думают. Возьму более близкий мне пример. Цискина консоль проста как молоток. Ничего сложного, ничего лишнего. Любые протоколы заводятся несколькими командами. Вот только незадача - технологии, стоящие за простыми командами, весьма сложны и обширны, и имеют море нюансов. Скажем, поднять IPSec туннель между парой железок проще пареной репы, на любом форуме имеются шаблонные конфиги. А потом начинается этап, на котором что-то не работает и надо дебажить, и тут уже "одмин" садится задницей в лужу.
Так что Вы не путайте интерфейс и технологии. Вы ошибочно полагаете, что у серьезной системы должен быть совершенно неюзабельный интерфейс, к которому надо месяц приучиваться. Это не так.

Только вот реестром никто не пользуется напрямую. Зачем, когда есть GPO? И справочник по групповым политикам занимает тоже немало страниц, и даже вроде отдельная сертификация есть именно по ним.

Почему это? Я говорю про сферического винадмина в вакууме, а он работает только с технологиями MS (ну может быть, еще VMWare). И он именно кнопочки и нажимает в консоли MMC. Больше ни с какими технологиями он не работает. Вы не смотрите на фирмочки, где один человек занимается всем, такого быть категорически не должно.

Ну. Вы же возражали против автоматизированного восстановления вин7.

Профессиональный винадмин знает. Их немного, кстати. Как каждый поставивший убунту считает себя гуру линукса, так и сумевший через dcpromo поднять AD мнит себя повелителем винды. Поднять легко, поддерживать и развивать сложно, тут уже требуются серьезные знания.

Обычно такие напильники чаще всех переустанавливают свою ОС и ругаются на нее, своими руками раз за разом насилуя ее. Типичный пример неквалифицированного пользователя.

Не знаю, у меня ХР с ноября 2007-го (т.е после покупки нового компа) не переустанавливалась и необходимости нет и по сей день, один раз поставил, настроил и нет проблем. Без доработки напильником у меня устанавливают клиенты (после чего несут ко мне и просят переустановить, ибо глюкотрон)