kv1 У меня на работе минимум зарплаты 10000 - это Москва, и к слову, один из работающих с высшим образованием. Без высшего образования или с непрофильным высшим на такую зарплату идут вообще только так. Ещё одна девушка, бухгалтер, получала 8 тысяч, я её переманил на 15 - хотя ИМХО, сказал бы 11-12, она бы всё равно пришла. Так что насчёт средней зарплаты в 18 тысяч я бы поспорил. Пенсия у родственников/свойственников и вовсе менее 2000, что явно несравнимо с советским аналогом их пенсии 80 - 100 рублей (моя бабушка получала 73 р, почти всю жизнь просидев на шее у мужа).

Но согласен, зарабатывающие средне - от 10 до 15 тысяч, уже чувствуют себя примерно так же, как и жители СССР, получавшие около 200 - 250 рублей... Это связано с иным балансом цен. Товары первой необходимости, в СССР стоившие копейки благодаря дотациям, в России идут по рыночным ценам, то есть намного дороже, чем средний индекс изменения цен. Но технические товары сейчас резко подешевели, во многом благодаря усовершенствованию производства (а не плохому СССР. Плохой СССР, что ли, заставлял лазерные принтеры 12 лет назад стоить ОТ 600 долларов, хотя сегодня гораздо лучший принтер (того же класса, но совершеннее) стоит 150 долларов? Притом, что те доллары были процентов на 50 так дороже. Та же история произошла и с телевизорами, аудиотехникой и так далее. Если уж сравнивать, то надо брать долларовые цены на эту технику образца конца 70-х НА ЗАПАДЕ, после чего давать поправку на инфляцию доллара в 100 - 125% за 25 лет и переводить в рубли по курсу. Скажем, компьютер 286 стоил в США середины 80-х порядка 2500 долларов, плюс около 100% = 5000 долларов, для сегодняшнего дня сумма фантастическая, 2-х- (4-х-?) процессорный сервер можно отхватить...

Поэтому напрямую сравнивать цены на товары, которые резко подешевели в долларовом выражении, то есть, как правило, технические товары, неправильно. Ведь сейчас 286 не выпускают, потому что нет смысла (ну будет система на 200 долларов дешевле, чем Celeron начальной конфигурации, а какая разница в классе!). Но ведь в отличие от техники, которая И дешевеет, И улучшается, продукты питания только дорожают и ухудшаются (даже если брать в мире)...

- если не принимать во внимание что прошло 30 лет - то с большой натяжкой это предположить можно. А если ещё и рассотреть уровень дифференциации , то будет абсолютно ясно, куда исчез дефицит в экономике, которая производит ощутимо меньше, чем тогда. Дефицит исчез из-за спада потребления и обилия импорта.
- нормальная? Да, у нас сейчас много "нормальных практик", к сожалению, пока безнаказанно.
- в промышленных регионах? На селе? Я не буду утверждать, подкрепить нечем, но, по моему - это не так.

Стоит добавить, что в СССР дефицит увеличивался.

Речь не о новинках, цены на которые в момент выхода на рынок всегда запредельные, а об освоенных в производстве вещах. Те же цветные телевизоры уже выпускались лет 15 и были достаточно технологически отработаны, нынешние телевизоры имеют гораздо больше примочек, которых у советстких не было, поэтому сравнение цены вполне правомерно. То же самое с автомобилями-они устарели морально, но не технологически, ничего принципиально нового в технологии автомобилестроения не появилось. Видеомагнитофоны тоже в мире выпускались уже лет 10, а наша Электроника ВМ12 была вдобавок лицензионной копией какого-то аппарата середины 70-х. Аудиокассеты тогда стоили 1$, видеокассеты в районе 10$ (но цена быстро упала до 5$), так что вполне можно сравнивать. Завышенные цены на аппаратуру- это, с одной стороны, "политика партии", завышающей цены на товары длительного пользования, с другой- следствие технической отсталости СССР в области ТНП (что тоже следствие "политики партии")

При прочих равных это говорит о вашей полной незагруженности на обоих работах. Без обид, просто вывод имеет право на жизнь.
На вопрос ответьте, плиз. Или вы станете моим коллегой-пустословом? И еще, при словах "старая школа бухгалтерии" мне лишь представляются стройные ряды бухгалтеров в очках и с карандашом за ухом, готовые рвануться в любую битву. Проясните, что вы под этим подразумевали? Или сейчас бухгалтерия стала другой?
И если работнику гарантий не обещают, он обижается и уходит домой? При том, что вокруг безработица? Вы живете в очень гордом крае.
Ваша жена учитель могла бы зарабатывать частной практикой, например. Кто ей мешает зарабатывать таким образом? У вас в ваших краях с детями, например, туговато? А про черные зарплаты - ну вычтите из обсуждаемых здесь нищенских доходов еще ЕСН и НДФЛ. Тогда местные арифметики "факты" как икру метать будут. А "совок" - это, того же поля ягоды, - льготы - все сопли народу подтирают, как же так халяву отнимут, буржуи.

kv1 А вам не приходит в голову, что техническая отсталость в области ТНП - это была жертва, которую мы принесли для ураганного прорыва в области индустриализации и сокращения разрыва ВНД/ВВП с Западом? Если по ЦСУ СССР в начале 80-х ВНД СССР составлял 66% ВНД США, что подтасовано, но всё же имеет некое отношение к масштабу цифр, то в 20-е годы соотношение было даже не 1:10...
Если бы мы в развитии промышленности ориентировались на ТНП (группу Б), а не на группу А (производство средств производства), то даже в гипотетическом случае "если бы не было войны" мы бы не имели и близко той же индустрии, а значит, были бы нищей страной. Да, качество товаров было бы выше, но при мизерном душевом доходе.
Но история не знает сослагательного наклонения именно потому, что изменить ничего невозможно: если бы не было ориентации на группу А, то не было бы и СССР уже в 1942 году, и то же самое после 1945 года...

F2000 - что, постоянно? Периоды были разные.
kv1 - я хотел бы увидеть чем принципиально отличаются сегодняшние ТВ стоимостью до 400 баксов от тех что были тогда. Только в в принципе, а не просто дизайн.
AlexeyL - я сталкиваюсь с таким подходом ежедневно и в личке об этом писал. Администрации естественно хочеться нагрузить тебя задачами на одной работе так, чтоб ни на какую другую уже не осталось ни сил ни времени. Но это за ту-же зарплату . И только не надо говорить, что сначала поработай больше/лучше и тебе потом зарплату повысят наверное ... На себя работать гораздо выгоднее, но это не всегда стабильно.
А реально даже с ощутимым подъёмом предприятия зарплаты не растут по нескольким причинам - "потому что для вашего города N вы и так неплохо зарабатываете" (типа - а что вам тут туземцам надо - водка есть...), потому, что "вам мало? на ваше место уже очередь стоит!" и.т.п
- а может у их родителей туговато с деньгами на репетитора, а учителей, желающих подзаработать - тьма?

***
Эх вы бисер мечущие...глупы ваши разговоры...
жить лучше сейчас "в сию минуту"....а не при СССР или "сейчас"...
...это от политики не зависит никак...и ни от какого строя...прожил
ты жизнь "зря"...когда навалом было всё...и шмотки...и мяса...
...так и подохнешь "никем"...ни детей тебе...ничего...
Был ты счастливым при СССР...и дети у тебя и всё...так ты и останешься
"счастливым"...хотя не было ни мяса...ни "как говорят шмоток"....
Иными словами..."мразью"...можно подохнуть в любое время....
...но и счастливым...жить тоже "в любое время....

Помнишь ламповые телеки? Юности всякие...
Вывод имеет право на жизнь? Логика говорит, что это именно так? Ну, а действия администрации рассчитаны именно на безропотность персонала. Хотя, видимо, действительно роптать никто и не готов. Как же вы тогда революции вершить собираетесь?:wink:
Ну так это говорит только о том, что все вокруг крутятся как могут, надо не стыдиться примкнуть к этой общей серой массе.

Добавлено спустя 49 секунд:
Вот в Совке точка на клавиатуре - не западала.

AlexeyL - профессионально помню. Но настолько утрировать не стоит - возьмём для сравнения суперпопулярный 3УСЦТ - чего ему не хватало? Даже ДУ позже появилась.
- так и не ропщут, а работают на нескольких местах или на себя попутно, как и я.
В этом смысле ты ведь знаешь - работа - это товар. И между качеством работы и оплатой баланс устанавливается не только работодателем, но и тем, кто работает.
Если-бы меня полностью устраивала зарплата на одном месте, я не занимался бы всякой хернёй, но сегодня жизнь дорога и это далеко не так.
- для начала надо прикинуть, имеет ли это смысл - может в потраченное время лучше хорошо своих детей учить? В жизни как - если в каком-то месте денег нет - как ты не крутись - ты много не заработаешь. Путь один - в центры скопления финансов .

Тогда вот пример пятиминутной давности (правда в Москве - больно не бейте) - сижу дома (болею), а в ультре появились атисайленсерычётотам для моей видеокарты. Давно хотел заняться своими пропеллерами в компьютере - решил купить. Но не поеду же больной в эту толкучку (кстати атмосфера в магазине - очень напоминает совок, хотя может это мне не повезло, был один раз и больше ни ногой). А тут за 5 уе - пожалуйста к порогу все привезут. Вот и работа, и удобство для клиента, и увеличение сбыта - соответственно налоги, зарплаты и пр. И это несмотря на то, что ракеты не делают.

AlexeyL - чудно, а сколько такого продают на переферии в день? И что для кого-то 5 баксов тоже деньги, не кажется? Как найти себе РАБОТУ - все знают, работы навалом. А вот как получить за неё ДЕНЬГИ на которые можно более-менее прожить - проблема. А работы - валом...

1. 5 баксов - в Москве, тут и расстояния, и цены.
2. Делаем вывод о победе безработицы? Проблема теперь называется "низкий уровень оплаты труда"?

почти не помню. Не буду заявлять с авторитетным видом, но думаю щас лучше. Помню очереди за хлебом на 200м, и точно знаю при совке мы б еще не скоро увидели Intel c AMD сидели бы на поисках, а импортный пень стоил бы как зарплата за 3 года и очередь еще на год. минимум Ну а нета точно небыло бо в нём бы так раскритиковали бы бюрократических вождей шо мало места было бы. Но может придумали что типа СовКомпСеть
Это шутка.

Однако в 60-е ситуация изменилась. И вместо бесполезного вбухивания денег в "министерство среднего машиностроения" можно было бы и в производство ТНП вложить, а не кидать им кости с барского стола оборонки

Смотря где жить. Для москвича лучше конечно. Но не около кормушки, в кком нибудь богом забытом городе, я бы сказал страшно. Люди реально на фуфловую еду работают. Кругом безработица. Да еще люди зимой от холода замерзают(см.отопительный сезон).
p.s. как хорошо что я в москве живу. но как плохо что не в париже

AlexeyL - это называется очередное передёргивание. Если речь идёт о занятости, то занятость подразумевается такая, которая может обеспечить приемлемое существование, а не бесплатный общественно-полезный труд.
Если конкретно по этому случаю - те пять баксов скорее всего даже не окупят дорогу и зарплату курьера, деньги "поднимают" тут на той вещи что ты купил.

А называется это маркетинг, чего так не хватает провинции. Там, видимо, всё еще думают о победе над бедностью исключительно при помощи мозолистых рук и революций

kv1
Сильно сомневаюсь. Сфера услуг у нас развита очень мало, к сожалению. Про черный нал, долго смеялся это 10 руб за литр молока что ли?
AlexeyL
Зря. Хотя в чем то и правы за 6500 чистыми не упахиваюсь. Нет смысла работать хорошо, больше от этого не заплатят. Другое дело вторая работа, она не постоянна, но за один день я зарабатываю столько же сколько за 3 дня на основной работе. Там пашем как слоны .

Andruh
Это великое завоевание демократии. Правда Коммунистическому Китаю никто не мешает клепать железяки для всего мира и инет у них есть.
AlexeyL
Да хоть ты замаркетизируйся. Помню лет пять назад все наши 3 оборонных завода сидели в глубокой заднице, благодаря изятию ОС ЕБН-ом. Вся коммерция стояла, цены копеечные, квартира стоила дешевле машины Жигули поскольку основные потребители не получали з/п. Вот такой вот рынок.

Прямое следствие перекосов в совке. Если бы предприятия не только ракетами занимались, то имели бы возможности для маневра в любых условиях. Вот например Уралвагонзавод, Силовые машины, ГАЗ - живут? И неплохо. А там оборонки больше чем на всех ваших заводах вместе взятых. Но даже в вашем случае многое зависело от возможности и желания тех партийных выдвижецнев, стоящих у руля предприятий, энергично двигать своей пятой точкой. Будь на их месте другие - могло бы быть иначе. Примеры я ранее уже приводил.