Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   ykk   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3672 • Страница 37 из 184<  1 ... 34  35  36  37  38  39  40 ... 184  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
Только что Intel запустил пресс-релиз:

Intel Identifies Chipset Design Error, Implementing Solution

Press Release Source: Intel On Monday January 31, 2011, 9:59 am

SANTA CLARA, Calif.--(BUSINESS WIRE)-- As part of ongoing quality assurance, Intel Corporation has discovered a design issue in a recently released support chip, the Intel® 6 Series, code-named Cougar Point, and has implemented a silicon fix. In some cases, the Serial-ATA (SATA) ports within the chipsets may degrade over time, potentially impacting the performance or functionality of SATA-linked devices such as hard disk drives and DVD-drives. The chipset is utilized in PCs with Intel’s latest Second Generation Intel Core processors, code-named Sandy Bridge. Intel has stopped shipment of the affected support chip from its factories. Intel has corrected the design issue, and has begun manufacturing a new version of the support chip which will resolve the issue. The Sandy Bridge microprocessor is unaffected and no other products are affected by this issue.

The company expects to begin delivering the updated version of the chipset to customers in late February and expects full volume recovery in April. Intel stands behind its products and is committed to product quality. For computer makers and other Intel customers that have bought potentially affected chipsets or systems, Intel will work with its OEM partners to accept the return of the affected chipsets, and plans to support modifications or replacements needed on motherboards or systems. The systems with the affected support chips have only been shipping since January 9th and the company believes that relatively few consumers are impacted by this issue. The only systems sold to an end customer potentially impacted are Second Generation Core i5 and Core i7 quad core based systems. Intel believes that consumers can continue to use their systems with confidence, while working with their computer manufacturer for a permanent solution. For further information consumers should contact Intel at http://www.intel.com on the support page or contact their OEM manufacturer.

Полный текст: http://newsroom.intel.com/community/int ... g-solution
Зеркало: http://finance.yahoo.com/news/Intel-Ide ... l?x=0&.v=1

Ссылки по теме:
Technology@Intel · Chipset With Potential Problem - What To Do
AnandTech - Intel Discovers Bug in 6-Series Chipset: Our Analysis
AnandTech - The Source of Intel's Cougar Point SATA Bug
The Tech Report - Intel finds flaw in Sandy Bridge chipsets, halts shipments
Tom's Hardware - Intel Identifies Cougar Point Chipset Error, Halts Shipments
Tom's Hardware - Sandy Bridge Debacle: What It Means for You
pcgameshardware.de - Probleme mit Intel-Chips P67 und H67 für Sandy-Bridge-CPUs bestätigt (на немецком)
РИА Новости - Ошибка в новом чипсете обойдется Intel в миллиард долларов
iXBT: Ошибка в чипсетах Intel 6-й серии
Overclockers.ru - Asus, Gigabyte и Toshiba принимают назад продукты на базе дефектных чипсетов Intel
Intel Provides Update on Support Chip Design Issue


Что известно на данный момент:
1. Баг затрагивает только четыре SATA2 порта. Два порта SATA3, а также дополнительные SATA порты, организованные контроллерами сторонних производителей (Marvel и др), багу не подвержены.
2. Баг выражается в постепенном падении производительности SATA2 портов в плоть до полного неопределения SATA устройств, подключенных к ним.
3. Intel уверяет, что SATA устройства при этом не страдают.
4. Темпы деградации портов зависят от: температуры, напряжения на чипсете (?) и активности использования устройств, подключенных к SATA2 портам.
5. Баг присутствует во всех выпущенных на данный момент материнских платах на чипсетах Cougar Point (P67, H67 и других под Sandy Bridge). В чипсете ревизии B1 бага не было, однако эта ревизия в продажу не попала. Все материнские платы, выпущенные для конечных производителей, произведены на чипсете ревизии B2, имеющей баг.
6. Производство исправленных чипсетов (ревизия В3) должно быть налажено в середине февраля. Материнские платы на новой ревизии чипсета следует ожидать в марте-апреле.
7. Чипсет Z68 сразу выйдет без этого бага.

Рекомендация пользователям:
1. Перевесить все имеющиеся SATA устройства на SATA3 порты.
2. Если же использования SATA2 портов избежать не удается, повесить на них малоиспользуемые, некритичные девайсы (например, оптический привод).

Реакция производителей материнских плат:

Процедура замены в зависимости от производителя материнской платы (на примере магазина "Юлмарт", Россия):
MB производства Intel
Замене подлежат все платы на степинге B2.
С 11 апреля платы можно сдавать в наш гарантийный отдел.
Далее они напрямую отправляются в Intel и через 10-14 дней приходит замена.
В случае отсутствия нужной позиции на складах интела, срок может увеличится.

MB производства ASUS
Замене подлежат все платы на степинге B2 в период с 1 мая по 31 июля.
Можно будет сдать старую плату и получить замену в нашем гарантийном отделе. В случаи отсутствия на складе подходящей замены вам вернут полную стоимость сданной материнской платы.

MB производства MSI
Массовой замены не будет, в гарантию будут приниматься платы только с демонстрируемым дефектом,
иначе говоря если у вас все работает, поменять плату не получится.

По производителю ASRock
Массовой замены не будет, в гарантию будут приниматься платы только с демонстрируемым дефектом,
иначе говоря если у вас все работает, поменять плату не получится.

По производителю Gigabyte
Появилась информация. Можно будет сдать старую плату и получить замену в нашем гарантийном отделе, если дефект проявляется. В случаи отсутствия на складе подходящей замены вам вернут полную стоимость сданной материнской платы.
В случае, когда дефект не проявляется, но Вы хотите её сдать, требуется ПОЛНЫЙ комплект (заводская упаковка, диски, кабели)

---------------
Asrock
Asrock (Россия)
Gigabyte
Gigabyte (Россия)
Gigabyte (Россия)
Asus
Asus (США и Канада)
Asus (Россия)
MSI
MSI (Россия)
MSI (Украина)

...производителей ноутбуков:
RETERA.RU - Из-за проблем с чипсетами Intel многие компании отзывают свои ноутбуки
Toshiba

Как отличить материнские платы на новом степинге от старых:
MSI
ASRock
Gigabyte
Asus

Примеры борьбы с магазинами, которые отказываются менять материнки B2 на B3:
Баг в чипсетах Intel P67-H67 #8270030

Форма-заявка на сайте Гигабайта


Последний раз редактировалось Dark Knight 27.05.2011 9:24, всего редактировалось 48 раз(а).
edit



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2011
главное чтобы интел четко ответила, что если не юзать САТА2 порты, чипсет не деградирует и не сгорит. Была такая инфа? Я не пропустил?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
rix23 писал(а):
главное чтобы интел четко ответила, что если не юзать САТА2 порты, чипсет не деградирует и не сгорит.

такую гарантию не дают даже на полностью нормальные чипсеты. Теория вероятности она такая непредсказуемая

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0
Я если честно не вижу повода для массовой паники. Если проблема только в том, со временем sata2 деградирует или перестанет работать вообще, что в этом такого страшного? Главное чтоб девайсов подключенных к ним это не затролнуло, ведь например у меня пара ssd+пара hdd, которые вместе стоят в 3 раза дороже, чем типичная материнка на p67(asus p8p67 pro к примеру) и мне было бы не материнку жалко, а именно девайсы. Так что я думаю раз у нас продолжают материнки продавать, то почему бы не купить, либо использовать только sata3, либо взять например сейчас камень, а материнку самую дешевую, которую не жалко даже если не заменят. А когда выйдут новые ревизии или вообще чипсет Z67(если он конечно выйдет) и взять уже нормальную материнку. Это я все к тому, что тем кто так долго ждал SB, но еще не купил, совсем не стоит кидаться на 1366 и уж тем более на AM2, это бесперспективное сливание денег, ввиду того, что в любом случае еще выйдет бульдозер и 2011 сокет интела в этом году, так что вполюбому хоть одна из этих платформ должна быть повкуснее, будете локти потом кусать. Я и сам если бы не сидел на 1366, а все еще на 775 или am2 прямо сейчас пошел бы и с удовольствием купил SB, как временную затычку до 2011 сокета.

А вообще заменить мать потом в любом случае должны, ведь по сути если со временем будут проблемы с сата2, то это гарантийный случай и должны(в нормальных магазинах) поменять материнку или вернуть деньги в течении гарантийного срока, в чем проблема то?
У меня к примеру была материнка Asus P5Q-E, через почти 2 года у нее просто перестал работать встроенный звук, гарантия 3 года, я взял мать и отнес в Юлмарт, мне там ВЕРНУЛИ деньги в полном обьеме, что я заплатил при покупке(~5500р), хотя на тот момент эта материнка уже стоила в два раза дешевле(в тех местах, где она еще продавалась), а уж материнки для Sandy Bridge при такой освещенности проблемы и заявлениях производителей в любом случае будут менять/возвращать деньги в нормальных магазинах, думаю тем кто уже купил себе мать не стоит волноваться, если только вы не купили ее в какой-нибудь шарашкиной конторке, в местном подвальчике или через какой-нить левый инет магазин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Я простой пользователь. Никаких задач по увеличении крутизны компа себе не ставил. Просто пришло время апгрейда, а тут новая платформа, которая по параметрам рвет любое из доступного для обычного пользователя, ранее выпущенное железо и при этом стоит меньше. Почему-бы и не купить? Купил, все отлично работает кроме некоторых поблем несовместимости переферии и некоторой сырости БИОСа, но неожиданно в чипсете находят брак и производитель отзывает уже реализованные чипы. Казалось бы проблем быть не должно: платы снимаются с продажи, а уже проданные обмениваются на исправленную продукцию или возвращаются деньги. Но не тут-то было. При обращении в магазин по данной проблеме, нас в лучшем случае направляют в сервис-центр, где предлагают оставить плату на проверку. Зачем её проверять? Ведь брак подтвержден производителем и отозван с продаж! ФАКТ налицо. Продукт обязаны поменять или вернуть стоимость на момент покупки без каких-либо оговорок.

Разговоры о временных решениях: переключения на sata3 неуместны. Кого это решение устраивает – прочтут информацию и успокоятся. В шапке уже есть рекомендация по этому поводу.

Итак, наши продавцы хотят нас кинуть. Нужно предварять проблему и предпринимать действия, иначе мы останемся при своих интересах, а доброжелатели и идиоты засерут тему до невозможности извлекать из нее полезную информацию. Надо создать новую тему по конкретному вопросу обмена-возврата или почистить эту и перенести в соответствующий раздел(если нет, то создать такой раздел). А шапку(тему) дополнить и более конкретезировать по типу:

1. Как вернуть деньги или обменять плату в магазине.
Необходимые для этого распечатки заявлений производителей. Ссылки на наше законодательство и распечатки необходимых пунктов для реализации обмена. Другие возможные действенные доводы.

2. Что говорить и как себя вести в сервис центре, куда вас скорее всего отправят.

3. Куда обращаться, звонить, если вам отказали в возврате денег или обмене.

4. Черный список магазинов отказавшихся решать вопрос.

Как-то так наверное.

Возможно стоит написать коллективное письмо президенту, премьеру, возможно министру торговли(хотя министру думаю не стоит). Отдельно, в общество защиты прав потребителей, от купивших данные платы участников форума и ваших знакомых. Важно что-бы это было именно коллективное письмо с указанием магазинов где получили отказ в полноразмерном возврате денег или бесплатном и безусловном обмене на аналогичную или более дорогую(с доплатой по разнице цены) продукцию.

Это все делать нужно в любом случае. Т.к. даже если российские подразделения вендоров признают проблему(если не признают – тем более), на рознице это скорее всего никак не отразится. Что уже подтверждается из общения с продавцами.

п.с. Даже если не удастся обменять или вернуть деньги, посто позже куплю z68. К сожалению не имею возможности уделять этому вопросу много времени из-за банальной занятости и ненормированного рабочего дня. Но надеюсь что на форуме найдутся умные(это обязательное условие) энтузиасты которые эту тему разовьют и проконтролируют. В правовом обществе, где люди ценят и уважают друг-друга независимо от социального положения, занимаемой должности и способностей, мы будем жить если только сами этого захотим…


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
ORION7, по-моему громче всех ты тут кричишь. Причём даже не пытаясь вникнуть в проблему. Кричи на дяденек из Интела сколько влезет. Не надо здесь людей поносить-они не причем.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2006
Фото: 28
tihik писал(а):
Отдельно, в общество защиты прав потребителей

Ну вот туда стоит написать.
По сути распечатки оф. объявления с сайта интел и предъявления мамки должны уже без вопросов решать все проблемы. Т.к. это брак производителя. К тому же выявленный производителем, а не занюханым СЦ в глубинке.

А президента впутывать... можно, но сомнительно.
Врят ли ему есть дело до SB.
У нас в стране на 3 порядка больших проблем такая куча...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
eds писал(а):
Главное чтоб девайсов подключенных к ним это не затролнуло

в том то и дело, что могут пострадать и данные и сами "девайсы", так что если надо 4 устройства, то либо обмен, либо доп.контроллер
tihik не рановато ли жаловаться? они ещё сами ничего сообразить и сделать не успели (или типа пока они не очухались?)

Вообще не понимаю, зачем Интел отзывает то, что уже продано или в продаже, почему не скинуть цену (через компенсацию тем же покупателям) или дополнить платы внешним контроллером, а обмен/возврат оставить как не обязательный вариант, для тех кому принципиально (а таких ИМХО <10%).
Я бы лично предпочёл купить такой вот "брак" за полцены (зная в чём именно брак и будучи уверенным что мне 2х портов SATA хватит или контроллер докупив)
Отозванные платы, я так понимаю пойдут в утиль (перепаивать то вряд-ли будут) + транспортные и орг. вопросы - это всё намного дороже (даже если допустить, что старые платы никуда не надо везти, то замены то в любом случае придётся снова доставлять)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2006
Откуда: Екатеринбург
Да если что, то письмо на имя директора магазина об отказе СЦ менять товар ненадлежащего качества (подтвердить официальным русским пресс-релизом производителя платы о замене) с указанием, что принадлежность платы к товарам ненадлежащего качества неоспорима и за 30 секунд доказывается независимой экспертизой (затраты на которую должны будут возместить) при необходимости

_________________
AMD Ryzen™ 5950X • Gigabyte B550 Aorus Master • Thermalright Macho RT • MSI RTX 3080 • 32GB DDR4 • Samsung 850 Pro SSD • Define R6 • DELL S3220DGF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2007
Anvin писал(а):
в том то и дело, что могут пострадать и данные и сами "девайсы"

Вы уверены что винты приводы могут полететь из-за этого бага? Вообще то и сама Интел заявила б обратном и вроде как разбирающиеся в тех. тонкостях люди описали уже суть вопроса, что на сами девайсы влияния не будет.

_________________
Кто с мечом к нам придет, тот в орало получит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Anvin
Нет, не рано. Сейчас в сервисе говорят дефект - не гарантийный случай. Когда очухаются, скажут нате вам дополнительный контроллер. Но мне не нужен дополнительный контроллер на бракованную плату. Нужно, к моменту прихода в магазин, иметь на руках гарантию обязательного возврата денег или обмена а для желающих - бесплатный дополнительный контроллер. Мне предпочтительным вариантом видится возврат денег и чем скорее - тем лучше. Что, где, когда, покупать после этого как-нибудь сам разберусь и естественно пойду к тем кто идет навстречу покупателям а не пытается урвать кусок сбывая бракованную продукцию после ее официального отзыва с рынка. Это подсудное дело, если уж разбираться по полной, но в одиночку этот вопрос не решить да и нет необходимости доводить до этого. В тихую за пол-цены платы можно будет приобрести после массовой замены в скором времени в тех же сервис-центрах или у пользователей купивших платы по почте. Как вариант, возможно оставят некондицией на вторичном рынке.

Вот что ответили из службы технической поддержки ASUS:
Цитата:
Спасибо за обращение в службу технической поддержки ASUS.
АСУС, как глобальный партнер Интела, был заранее проинформирован Интел о данной проблеме и инженеры АСУС совместно
с инженерами Интел уже некоторое время активно исследовали данную проблему и ее влияние на работоспособность оборудования,
в котором используется данный чипсет.
Скорее всего будет предложен возврат денежных средств, но на данный момент схема и процедура возврата находится в стадии разработки.
В самое ближайшее время АСУС опубликует свои рекомендации пользователям продукции АСУС, в которой используется данный чипсет, а также свою официальную позицию по данному вопросу.
Рекомендую каждому столкнувшемуся с этой ситуации отписаться и выразить свою позицию - возврат средств или замена. Потому-что если пользователь молчит - проблемы нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Откуда: г.Томск
Фото: 3
tihik писал(а):
Рекомендую каждому столкнувшемуся с этой ситуации отписаться и выразить свою позицию - возврат средств или замена. Потому-что если пользователь молчит - проблемы нет.

а смысл сейчас дергаться? Менять в ближайшие пару месяцев менять будет физически не на что. Многие магазины даже не в курсе о каком-то баге. Да и вообще пока этот баг не проявляет себя вообще никак и ни у кого. Зачем портить нервы-то?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2011
Будет ли новая маркировка у новых исправленных чипсетов, например, P68-H68 чтобы рядовые пользователи смогли спастись от недобросовестных продавцов? Или все будет как обычно чтобы завести в заблуждение покупателей?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
iamwalker писал(а):
что на сами девайсы влияния не будет

массовые ошибки контроллера повышают вероятность прохода ошибки в данные, а данные могут оказаться в служебной области, а это уже запросто может убить не только данные, но и само устройство (конечно вероятность очень не велика, но тем не менее, годами использовать в таком режиме я бы не рискнул)

tihik писал(а):
на данный момент схема и процедура возврата находится в стадии разработки

потому и говорю, что прямо сейчас Вас скорей всего пошлют лесом (если захотят).
Вообще подобное бывает (последний раз у Сигейта и я даже дважды наступил на эти грабли, первый раз один из первых, а второй по забывчивости, комп был собран на сторону до того как узнал о проблеме).
Оба диска поменяли (хотя по второму случаю не совсем в курсе, менял не я), но там уже конкретно потеря данных была, а тут ещё просто вероятная угроза.

Добавлено спустя 2 минуты:
van5000 фиг его знает, по логике будет маркировка (да ещё и заметная, ибо это важный момент), а вот серое старьё могут долго впаривать, потому надо быть внимательнее при покупке


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2009
tihik Я уже писал наверно самую оптимальную позицию для тех у кого есть плата. Сидеть на жопе ровно до апреля, там выйдет бульдозер от АМД, если он будет быстрее Сэнди, то вернуть деньги, если бульдозер будет хуже Сэнди то доплатить и взять Z67. Еще можно забрать деньги и ждать 2011.

_________________
[OVER]RVj0i5 - BC2, MW2
[PRE]streetdanser1 - BF3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
evgen.05
Элементарно Ватсон ;) :writer: для статистики. Чем больше будет заявлений тем выше статистика и статус вопроса-проблемы :beer: Логика... Ёшкин корень.

MythSquare
Склоняюсь к Z68, благо старая платформа не продана и можно переждать на ней, а деньги хочу вернуть, потому-что пока их во что-нибудь другое можно вложить, например в видеокарту. Платформу 2011 наверное тоже буду брать. но не ранее чем через пол-года с начала продаж. Опыт SB теперь будет учтен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
А мне кажется Интел специально раздуло шумиху вокруг Sandy Bridge чтобы как то выделить i3/i5/i7 из общего количества цокетов, а еще хуже какая нибудь более крутая проблемка, если вылезит, то Sandy Bridge никому нафиг не нужен будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Откуда: г.Томск
Фото: 3
tihik писал(а):
для статистики. Чем больше будет заявлений тем выше статистика и статус вопроса-проблемы

сейчас чем эта статистика поможет? За пару-тройку месяцев все может кардинально изменится. Сейчас же все эти заявления-как зайцу стоп сигнал. Как будут платы с исправленным чипсетом-будем думать, заявлять и требовать. Пока это все бег на месте. Забирать деньги сейчас смысла не вижу. Ибо железяки работают. Причем работают очень не плохо. Я не знаю, стоит ли вообще морочить голову на замене мамки или нет? Ведь это потеря времени, нервов и т.д. Хочется посмотреть на реальных людей с этим багом, кто на самом деле его прощупал. А таких тут нет. Ни одного. Есть какие-то туманно-фееричные случаи, которые якобы косвенно намекают, но ведь это все не прямые доказательства. Так что устраивать геморрой преждевременно я бы не стал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
evgen.05
Если ее не будет - ничем. Вы не в курсе что завтра из сегодня проистекает? Умные дяди сидят и решают(как им выгодно) вопрос. А мы только и можем что повозмущаться... Вот отзыв: http://forum.dns-shop.ru/viewtopic.php?p=200210#p200210
Есть желание - погоняй потестируй, потом расскажешь ;) Из текущей информации(кажется от MSI мимо пропустил как-то) при загрузке этих контроллеров процент падения производительности и деградация уже не 5-15% а 60%. и выявляется быстрее нежели чем через 3 года.

Хотелось бы точно знать, что придя через месяц-два в магазин тебя не отфутболят. Что для этого нужно. Заявление от производителя с четкими временными рамками о возврате-замене продукции. Пока этого нет - нужно нагнетать и давить на вендоров и по возможности на продавцов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Откуда: г.Томск
Фото: 3
tihik писал(а):

честно говоря это набор слов. Не более. В чем глюки-то проявляются? Если все так плохо, то почему на этом форуме ни у кого ничего не сломалось?
tihik писал(а):
Есть желание - погоняй потестируй, потом расскажешь

уже две недели гоняю, тестирую. Ничего не происходит. И причем не я один.
tihik писал(а):
Хотелось бы точно знать, что придя через месяц-два в магазин тебя не отфутболят.

будет поломка-точно не отфутболят. Но в рашке менять полностью рабочую мамку менять просто так, без боя не станут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
если будут бесплатно контроллеры давать - возьму. а так пользуюсь двумя sata 6Gb/s портами остальные не нужны мне так что менять не буду...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3672 • Страница 37 из 184<  1 ... 34  35  36  37  38  39  40 ... 184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan