1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.
2. Обсуждения:
а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов; б) политики в отрыве от экономики; в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").
3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.
(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
http://www.vz.ru/economy/2009/10/8/335746.html Игорь Шувалов заявил, что больше никаких увольнений на АвтоВАЗе не будет В четверг тольяттинский АвтоВАЗ посетил первый вице-премьер Игорь Шувалов. Цель визита − обсуждение вопросов реструктуризации завода, в том числе передачи социальных объектов компании и сокращений персонала. Шувалов опроверг слухи о предстоящих «огромных» увольнениях на АвтоВАЗе, заявил о хороших перспективах предприятия в целом и сообщил, что акционер Renault готов предоставить технологии российскому автопроизводителю.
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
HadeZ писал(а):
Nimnul Завтра еду в Константиновку, потом на пару дней в Донецк, посмотрю своими глазами как там у вас кризис, кстати деньги с карточки из банкомата реально снять?
HadeZ аааа На родину мою т.с.. Я там уж чертзнает сколько не был. Думаю реально. Погляди конечно - в Константиновке наверняка много интересного увидишь. Знаю там крутой завод спецстекла был - звезды кремлю делал. На него тоже посмотришь. Зачем едишь то?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Мне в Хельсинки метро понравилось. Удобно, просторно, тихо и автоматизировано. Про объявление станций не помню, врать не буду. Хотя в Италии даже на автобусах остановки не объявляют и это БЕСИТ.
Скоро я стану штатным оптимистом этой ветки. Не потому, что слишком оптимистичен, а потому что раздражает брюзжание и тотальный пессимизм в сочетании с классическим синдромом ЖГ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
А мне понравилось метро в... Москве После суицыдального украиномовного объявления остановок Маасковскаае женское - увАжАемые пысаааажыыыыры... было очень приятно услышать. Hil хочешь сказать все - кризис проходит? И когда же начнут покупать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2007 Откуда: Москва Фото: 2
Nimnul писал(а):
хочешь сказать все - кризис проходит? И когда же начнут покупать?
Царь черным по белому сказал- дно пройдено. Всем отставить упаднические настроения, впереди нас ждет невероятный рост, "модернизация, диверсификация" и прочее в том же духе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
TTshka писал(а):
Царь черным по белому сказал- дно пройдено.
Бугага... Царь много чего может сказать. Тут есть реальные челы, которые заметили, что если царь сказал одно- то ждите противоположного. Хотелось бы комментарии alpeta послушать насчет роста российских и прочих бирж. Когда будет долгожданный БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Serga01net писал(а):
Хотелось бы комментарии alpeta послушать насчет роста российских и прочих бирж. Когда будет долгожданный БП?
Рост ФР РФ, это игра в стульчики и русскую рулетку одновременно - хорошо заработает тот, кто выскочит из пузыря первым. По моим позициям остаются две противоположные цели = Сбербанк 72.2 (79 после пробоя), и Газпром 130 к февралю. Причем, рассчитываю не смотря на БП, что Сбер максимум корректнется до 50, а потом улетит на 200 (при девальвации рубля). Нефтегазовые компании при этом сильно завязаны на нефть, корпоративный долг, и возможности отыгрывать убытки на внутреннем рынке. Если, нефть колбаснется ниже $30, и они попытаются продавать бензин/газ по бешеным ценам, начнется просто снижение спроса. Мои знакомые трейдеры ждут Газпром на уровнях 200-220, видать их охватила эйфория от вылета Сберчика. Тогда как, по самому рынку (графикам), заметно - времени уже критически мало: по слухам, в ноябре начинается разгон спекулянтов, с рынка нефти (здравствуй золото 1300-1500 - вопреки прогнозу СГД может и такое случится). При этом, по разным сумбурным прогнозам 25 октября ожидается какая-то *опа, относительно зеленого. Касательно американских активов, их рост по прежнему обеспечен ослаблением доллара. Инвесторов просто вынуждают выходить из свеже-эмитированной валюты, во избежания убытков - не все-же 100% в казначейки вкладывать. Да и хэдж-фонды подогревают рынок.
Насчет когда: этот вопрос всех терзает Позитивные ожидания на корпоративной статистике из США, выносят рынок в точку жесткой перекупленности (при такой динамике = 99% быков будет в районе 13-15 октября). По идее из таких точек очень часто случаются сильные откаты (от 10 до 20%), и в нашем случае, с вероятностью 90% этот откат превратится в обвал.
terran писал(а):
to Alpet как считаете, это достаточно вероятно?
По приблизительным оценкам, будет ускорение обесценивания рубля к золоту, порядка до 20% в год (сейчас чуть больше 14%). В момент гипер-шока, если таковой случится - обесценивание может получиться до 10 раз к доллару, и соответственно до 20 раз к рублю.
Всё вышеозначенное - консенсус прогноз, собранный на разных блогах/форумах почитателей БП, и приправленный моим субъективным мнением
На днях перевел часть ОМС в наличный металл ( Американский Орел 1 oz, как и хотел из патриотических соображений ). Продавец-консультант, намекнул мне на опасность повтора конфискационных мер, если вернемся к золотому стандарту, про которые популярно и много уже написано:
Цитата:
7.1.2. ОТМЕНА ЗОЛОТОЙ ПРИВЯЗКИ
Во время "Великой Депрессии" в США рушилось всё, кроме курса доллара - доллар стоял как стена, так как он был привязан к золоту. Федеральный Резерв продолжал упрямо сокращать денежную массу, еще более усугубляя депрессию. Вследствие чего между 1929 г. и 1933 г. объем денег в обращении сократился на 33%. Вопреки расхожим представлениям, первой реальной мерой президента Рузвельта был банальный дефолт. Цитирую [32]. Здесь нужно отметить, что по причине доминирующего положения американского доллара в мировой валютной системе всякий дефолт в США обычно принимает форму девальвации, то есть обесценивания валюты. Механизм прост: допустим вы англичанин и у вас был 1 млн. фунтов стерлингов, которые вы обменяли на доллары по курсу 2 доллара за фунт. Полученные 2 млн. долларов вы вложили в американские облигации и через год получили их обратно вместе с небольшим доходом. Допустим, этот доход составил 100 тыс. долларов - таким образом, всего у вас теперь 2.1 млн. долларов. Но за это время американское правительство провело полуторакратную девальвацию своей валюты, так что теперь за 1 фунт дают уже не 2, а 3 доллара. В результате ваши 2.1 млн. долларов превращаются всего лишь в 0.7 млн. фунтов, в то время как изначально вы имели 1 млн., так что итогом всех ваших операций становится убыток в размере 30%.
В день своей инаугурации 5 марта 1933 года свежеизбранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту - или, что, тоже самое, об удорожании золота в долларовом выражении. "Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения" [33]. До этого момента цена золота в долларах была жестко зафиксирована, и правительство категорически не имело права ее менять. Более того, президентским декретом население обязывалось сдавать все имевшиеся у него золотые слитки и монеты государству - причем по старой, гораздо более низкой цене золота. Ослушавшимся этого приказа грозили 10 лет тюрьмы и огромные штрафы. Спустя 4 года все отобранное государством золото было торжественно свезено в специально построенное хранилище Форт-Нокс, что в штате Кентукки." Рузвельт не только сделал банковский выходной - отдал распоряжение о временном прекращении работы банков и запрещении дальнейшего выпуска вспомогательной валюты, но убеждал общественность расстаться со своим золотом, говоря, что «консолидация ресурсов страны необходима, чтобы вывести Америку из депрессии». После этого частное владение золотыми слитками и монетами, за исключением коллекционных, было объявлено незаконным. Большая часть золота, находившаяся в то время в руках средних американцев, была в форме золотых монет. Новый закон на самом деле означал ничто иное, как конфискацию. Нарушителям грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000, эквивалент $100.000 сегодня. Тем, кто сдал свое золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в авторстве. Интересно, но на церемонии подписания постановления Рузвельт недвусмысленно объяснил всем присутствующим, что автором документа является не он, и он его даже не читал. Даже Секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив - «…это то, на чем настаивали эксперты».
Ограбление века близилось к своему завершению.
В 1935 году, как только золото было собрано, официальную цену золота резко повысили до $35 за унцию. Однако по новой, более высокой цене, продавать золото имели право только иностранцы. Менялы же, заранее получившие предупреждение о грядущем кризисе от Уорберга, скупившие золото по цене $20,66 за унцию, а затем вывезшие его в Лондон, имели возможность вернуть его обратно и продать американскому правительству по цене $35 за унцию.
Так вот, как поётся у КиШ, "награбленных денег хватило надолго, Кабак стал обителью наших страстей ". Сейчас скупка металла населением всего мира, зашкаливает и продолжает ускоряться. Возникает вопрос, а не повторится-ли тренировка? Учитывая опыт США, когда золото побежали сдавать самые трусливые, и невооруженные граждане, надо очень четко оценивать - во сколько ресурсов и политического урона государству на самом деле может обойтись "посадить/оштрафовать" весь свой средний класс. Так что повторно этот фокус уже не пройдет, особенно в Америке - там всё таки накоплен хороший опыт, физического устранения первых лиц государства, да и снайперку с дистанционным управлением собрать стало крайне недорого. Плюс многие граждане оценили подвиг отважного бульдозериста, и если прижмет - возможно и повторение случится.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Продавец
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2003 Фото: 88
времена всё таки меняются ))) то что было нормой и могло прокатить в 1800-1900 сейчас не пройдёт... но пример таки показательный. думаю если вдруг всё таки чего-то нехорошее случится, то нажиться на золотишке точно не дадут - только сохранить сбережения до прихода лучших времён.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
alpet писал(а):
надо очень четко оценивать - во сколько ресурсов и политического урона государству на самом деле может обойтись "посадить/оштрафовать" весь свой средний класс.
В своей (с) убогой теориибыдлокрасноподбуржуйской буржуазии я уже годназад указывал, что дело обстоит очень интересно с т.н. средним класом. Прощеговоря настоящие волосатые буржуи кидают своё верное и преданное подбуржуйство и все еще впереди. Так что отберут-отберут - не переживайте. Расплата же понятно какая - противостояние 2 на 2 сменится на 3 к 1. Ожиревшая буржуазия схлестнется прямо или косвенно с толпами быдлоты с организованными красными и сгруппированным и поумневшим, но изголодавшимся подбуржуйством. Вот посмотрим например на выборы..
Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Константин-1981 писал(а):
Hil А что такое ЖГ?
Тута
Константин-1981 Ай да порадовал! Век живи - век учись. Буду знакомиться с этой такзанятной терминологией.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Nimnul писал(а):
хочешь сказать все - кризис проходит?
Не уверен. Но глядя на поголовное кликушество и уверенность в том, что всё: вот-вот придёт песец, даже Большой Песец, Всеобщий Большой Песец (а дальше уже кто в лес, кто по дрова), ей-богу возникает желание сказать что-то наперекор. Ведь все эти заявки ни на чём толком не основаны кроме "общего ощущения" и дилетантских рассуждений. Что до конкретных экономистов, которые популяризуют такие позиции, у них специализация такая - работать воронами ну или буревестниками. Они на этом набирают авторитет, популярность. Посему доверие к тому же Хазину, скажем, у меня равно даже не 0, а -1. Про Демуру говорить не буду - не знаком с прошлым его творчеством. Но лучше всего посмотреть, что он говорил в 2007 или 2006 гг. и оценить провидческий дар.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.05.2007 Откуда: Советский Союз.
Предлагаю на полтора часа забыть про денежный вопрос, потому что РОССИЯ-ГЕРМАНИЯ!!!!!!! Как бы ни было - получим наслаждение от игры. Всем к телевизору!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Hil писал(а):
Не уверен. Но глядя на поголовное кликушество возникает желание сказать что-то наперекор.
Hil мне больше приходит на ум аналогия, что острая инфекция переходит (перешла ? ) в хроническую, вероятно неизлечимую или затяжную. Причины не вылечены, а симптомы шедро заливаются стимуляторами Я соглашусь что кризис проходит, когда появится четкая тенденция на спрос, платежеспособность и кредитование. А так наблюдая за рынками я вижу, что все дешевое на вес золота. К примеру сорты одного товара отличавшиеся в 10 раз, теперь отличаются в 3, при том что низкосортные - еще и дефицит, а сорт высший покупать НЕКОМУ. Кроме ненарадующихся богатых буржуев.
Работа Соболевского вскоре получила неожиданное продолжение. Большое количество добываемой на Урале платины не находило достойного практического применения. И тогда по предложению министра финансов Е.Ф.Канкрина с 1828 в России впервые в мировой истории начали выпускать платиновые монеты достоинством 3,6 и 12 рублей. Такие странные номиналы объясняются тем, что по диаметру эти монеты соответствовали привычным российским монетам достоинством 1 рубль, 50 и 25 копеек. При этом 12-рублевая монета имела массу 41,41 г, а в рублевой монете чистого серебра было 18 г. Таким образом, по стоимости металла платиновые монеты были дороже серебряных в 5,2 раза, что как раз соответствовало ценам на платину в те годы.
За 17 лет было выпущено 1 372 000 трехрублевых монет, 17582 шестирублевых и 3303 двенадцатирублевых общей массой 14,7 тонны! Это – уникальный случай в мировой финансовой системе. Русские платиновые монеты 19 в. – большая редкость: цена 12-рублевой монеты превышает 5000 долларов.
Владельцы же рудников – Демидовы извлекали большую выгоду от продажи своей платины правительству. В 1840 было добыто уже 3,4 тонны драгоценного металла. Однако в 1845 по настоянию нового министра финансов Ф.П.Вронченко выпуск платиновых монет был прекращен, и все монеты были срочно изъяты из обращения. Причины этой панической меры называют разные. Говорят, что боялись подделки этих монет за границей (где платина была якобы дешевле) и их тайного ввоза в Россию. Однако, ни одной поддельной монеты среди изъятых из обращения не обнаружили. По другой версии, более правдоподобной, спрос на платину и ее цена в Европе выросли настолько, что металл в монетах стал дороже их номинала. Но тогда уже следовало бояться другого: тайного вывоза монет из России, их переплавки и продажи слитков. Интересно, что Майкл Фарадей на своей популярной лекции о платине, прочитанной 22 февраля 1861 показывал русские платиновые монеты; проанализировав их состав, он нашел, что в монетах содержится 97% платины, 1,2% иридия, 0,5% родия, 0,25% палладия, а также примеси меди и железа. Фарадей отдал должное российским мастерам, сумевшим отчеканить монеты из недостаточно очищенной и потому довольно хрупкой платины.
Вот интересно, а что подразумевалось под изъятием? Полагаю, что трехрублевые монеты до сих пор "ширпотреб", не мог-же весь миллион исчезнуть без вести, однако стоят и выглядят, судя по аукционам, так скажем - на любителя. Пресловутая редкость, 12 рублевые монеты, на аукционах доходят и вовсе до 58000 евро ($5000 было давно и неправда!), так что называть рубли деревянными, можно отнюдь не все
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения