AlexeyL
Неужели? Вы читать то умеете? Родное государство изъяло у предприятий оборотные средства. Прикольно. Что на ГАЗе атомные ПЛ строят, не знал

И какая там средняя з/п ? У нас тоже все в шоколаде с виду и со Штатами контракты, и с Норвегами и Газпром платформы свои строит и Индус четвертый на ремонт пришел да и винты наши рулез конкретный весь мир покупает . Вот только контракты как то слабо на з/п влияют. Есть такое слово "госооборонзаказ" который выполнять надо, а вот денег платить не особо.

Видно вы совсем далеки от судостроения. Ну строили мы траулеры и что? Кому они нужны если и не в состоянии купить сидящие на мели рыбоколхозы АО ООО и прочая лабуда, задавленные квотированием? Продали один норвегам, но им неинтересно нашу промышленность поддерживать у них своя есть.

AlexeyL ты же управленец, ты знаешь что такое размер рынка. В бедной провинции он стремиться к нулю.
AlexeyL - то что ты привёл - скорее всего исключение из правил, не все предприятия военки выпускали ширпотреб продукцию, которая была защищена таможней и просто ценами, как тот-же отечественный автопром, которому только как не помогают... Оставшись без оборотных средств и без сформированного рынка, но конкурируя с дешёвым китайским ширпотребом они не могли выстоять - реформы были слишком радикальны и скоротечны, вместо постепенного построения рынка Горбачёв вверг страну в глубокий бардак. Кстати, думаю если-бы сегодня те многие рухнувшие предприятия оборонки смогли работать как в предперестроечное время - они вполне выжили-бы, так как рынок уже сформировался (это я могу заключить из того, что заказчики, к примеру, обращаются до сих пор на наш ПО "Знамя" по старой памяти, а завода-то и нет - всё на металлолом или распродано). И ничего уже не вернуть.

??? А по вашему АПЛ - пуп земли? Сколько их надо? 20 штук на страну - и достаточно. Срок службы, насколько могу себе представить, не менее 25 лет. Ремонт - на верфях (ну или как там правильно). Все, заводы можно закрывать - они объективно не нужны. У вас (я так понимаю, где-то около Северодвинска?) развили бурную деятельность по строительству огромного количества подводных лодок в сжатые сроки, не задумываясь чем занять предприятия после насыщения потребностей армии. А теперь сыпятся просьбы - дайте денег, дайте заказы... А зачем? И кстати, как это государство изъяло оборотные средства? А когда они были у таких предприятий? Или у вас еще и заказы только под приличную прибыль раньше брали? Не надо сказок. Вы может еще со своего счета раньше материалы и комплектацию оплачивали? Ну, а вообще, если вы специалист в этих вопросах - поправьте, - интересно узнать из первых рук.
"Гособоронзаказ" производится без оплаты? Что-то слабо верится, что по просто приказу маршалов из-под земли появляется металл и оборудование.
Я очень далек от судостроения, но однажды искал работу, - предложили переехать в Питер, как раз заняться этой сферой. Предложили жилье, транспорт и две штуки угадайте каких денег. Тогда мне не показалось, что в судостроении развал. Жаль, что я ошибался.

Добавлено спустя 11 минут, 28 секунд:
Ну согласен, компьютеры в деревнях - блажь, но это был просто пример, как на пустом месте появляются деньги и все остаются довольны. Что, нечем занять людей на селе?
Да я был в деревнях, это кабздец. Фермер говорит, - приходите, плачу деньги. Пришли, получили деньги, обожрались водки и два дня не появлялись (можно предположить что на деревне заработать за день на два дня пьянки, пусть даже самой дешевой, - неплохие деньги). Теперь оплата простая - хлеб и бутылка водки. А как иначе? И кто здесь виноват? Путин?
Да нет, просто в свое время руководители предприятий ВПК презрительно плюнули в сторону слова "конверсия" - вот и результат. Сейчас бы кончено все было бы иначе, но как мне сказал один знакомый "Если бы я вчера был такой умный как моя жена сегодня...". А так можно всю жизнь назад оглядываться и сокрушенно качать головой

AlexeyL - да не плевали многие, говорю-же тебе - рынка просто небыло! Хоть танк без орудия и не стал-бы трактором, но на танковом заводе стали налаживать выпуск мотоблоков и много чего ещё, к примеру. Но на это надо немало времени чтоб освоить и продать - рынка нет, сети торговой нет, сервиса нет, многие поставщики смежных комплектующих в такой-же жопе. А коллектив в несколько тысяч хочет жрать. На какую такую продукцию в энергично разваливаемой и скатывающейся в нищету стране можно поставить для достижения успеха? Да ещё при конкуренции со стороны дешёвого импортного ширпотреба, контрабандой хлынувшего из-за бугра? Примеры выживших и развивающихся конечно я знаю, но так-уж вышло что это некоторым образом монополисты в масштабах страны или крупных регионов, часто и в своей отрасли, те-же транспортники, где западная продукция просто не подходила по стандартам и З/Ч.
Процесс надо было сделать постепенным, для этого как минимум поставить отечественную продукцию в более выгодные условия, подавить контрабанду, ввести высокие ввозные пошлины... Но этого сделано небыло, так как в эйфории вседозволенности, которую многие принимали за свободу рассыпающееся государство навести порядок не могло. КПСС, на которой держался весь аппарат, была разрушена сверху и тормозов в хорошем смысле этого слова не стало. К власти на волне Горбачёвско-Ельцинского популизма пришли талантливые реформаторы-болтологи, озабоченные тлько личным благосостоянием - и пошло-поехало. А надо было постепенно действовать, по моему. А "реформы" активно поддерживались снаружи и сегодня с высоты прошедших десятилетий тот интерес просматривается гораздо чётче, чем тогда.

Можно и так рассуждать, но есть один ньюанс. Все говорят - разворовали, растащили и пр. А произошло все при попустительстве тогдашних хозяев (пусть не совсем хозяев, но руководителей) которым это не нужно было. Вот например раньше огромные количества вольфрама уходили на нужды ВПК (только для испытанмй органов управления ракет сожгли многие тонны) и страна все это ощущала дефицитом элементарных лампочек. Вольфрам тратить на нужды ВПК с началом перестройки перестали - где лампочки? Или мы их делать разучились? Эйфория? Причем здесь реформаторы? Они дали волю народу (а это мы с вами, что скрывать), который вместо того, чтобы работать начал воровать и пить. Умные голоса с телеэкранов говорят, что это менталитет, но это вряд ли. Сейчас в Новом Орлеане мародеры вертолет америкосовский подбить хотели - читаю, охреневаю. Такой же менталитет во всем мире. А у нас в стране тогда мировосприятие смогло поменятся у маленькой кучки людей, понимавших как должна работать страна. Остальные для себя поняли, что работать теперь не надо, надо "зарабатывать". И стали зарабатывать кто как смог. Но уже не работать - это же западло, - все как у воров. При чем здесь реформаторы?

Можно сказать короче дураков у нас почему то больше чем у других почему?

что за сказки ты несешь? их только по Тихоокеанскому флоту было больше, а на СССР на ПОРЯДОК. так что сначала изучаем вопрос, потом отвечаем.
з.ы. или "это не подход управленца"?

AlexeyL

Вроде управленец я так понял? Тогда вы знаете что такое накладные расходы. На таких заводах как наш или какой нибудь крупный оборонный п/я они гораздо выше, чем у небольших заводов клепающих ширпотреб. Вылетели бы в трубу. Кстати, прежние руководители были не такими уж и плохими. Это мнение профессионала-технаря.


Нынешней власти - да.Её устраивает, что Северный Ледовитый конторолируется америкосами и их лодки шарятся в наших территориальных водах. А жителей в количестве 240 тысяч сжечь в крематории за ненадобностью.



Хм. Я начинаю сомневаться в компетенции "управленца" ОС были есть и будут всегда у любого предприятия при любом строе, кроме коммунистического

Как и везде . 10% Ремонт стоит миллионы, вот и считайте.



Спросите у любого из оборонки, практика. Заключается договор, а дальше... на бумаге деньги есть, на счету "0".
Вы не забывайте что мы не АО, мы гос.предприятие.
При этом тоже государство в лице НС и ПФ требует уплаты своевременной налогов, энергетики своевременной оплаты счетов. Вот и "талантливо руководите" в таких условиях.


Питер жирует, точно. Пока у власти был дядя Клебанов Питерский, он много сделал своим чего хорошего. Забавно, но у нас все работяги отметились на строительстве корабликов в Питере, ну или почти все. Большие деньги привозили. 20000-30000 за месяц работы по 12 часов в сутки без выходных.


Ага вот тут с тобой на все 100%

Кому простите? Хотя Ходорковскиий и Абрамович тоже часть народа.

Какая наивность!!!! Вы в курсе что успешная карьера Абрамовича началась с того, что по пути следования куда то запропали 2 эшелона по 60 вагонов с бензином???
А как всех кинули с ваучерами? Сколько состояний сколочено?

AlexeyL - как раз многим это и нужно было, для того, чтоб стать собственником. Схемы ты знаешь.
- как при чём? А что, по твоему, значит государственная политика? У нас ведь вертолёты не летали, охраняя госсобственность, реформаторы создали возможность безнаказанно воровать, назвав это приватизацией. То, что кто-то кроме верхушки ещё успел что-то выхватить - это вопрос совести а не ума.

http://www.forum.msk.ru/material/news/2478.html
Значит, демократия?

Hil - Увы, как у всех...

Panti Долго я надеялся, что нам удастся избежать хотя бы таких форм классовой борьбы. Напрасно. Власть упорно хочет закрепить псевдопатриотический либерализм как неколебимую государственную идеологию на ближайшее поколение...
Все прелести при делах: фашистсвующие молодчики (заметьте, то же НБП НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПОКА ЕЩЁ НЕ ИЗБИЛО, кроме скинов кое-где. А то бы уже гудело всё - это вам не "комми" бить), поддержка власти (бедные милиционеры, как бы в звании не понизили, что "не тех" задержали. Надо-то было избитых хватать и в обезьянник, а они не сообразили...), дружное молчание официальных СМИ и не только официальных, а и всех крупных, то есть так или иначе зависящих от криминальных режимов Лужкова и др. деятелей.

А вообще смысл этого обсуждения какой?
Что, машину времени кто-то изобрел и все дружно решают в какой из
этих суперсчастливых годов при савейсом саюзе податься?
Все это прошло, надо о будущем думать, а
воспоминания из прошлого нужны для избежания подобных ошибок далее
в жизни.

Hil - что тут такого? Пример Украины показал, что даже внешне непоколебимая устоявшаяся система может быть сломана. Кем и как -другой вопрос. Вот властьимущие и пытаются таким путём (создание подконтрольных особо активных молодёжных движений) обезопасить себя и застраховаться от неожиданностей, от потери власти - т.е. собственности.

Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд:
BuHHu nyX - на основе сравнения произвести анализ той системы и этой.

BuHHu nyX Смысл, в первую очередь, в том, чтобы мы не считали себя патологическими мазохистами, дураками, исторически обречённой нацией, и вообще чем-то ущербными по сравнению с другими народами мира.
Далее, смысл в том, чтобы под предлогом того, что советский режим преступный, не выплёскивали вместе с водой и ребёнка. Смысл в том, что опыт СССР вовсе не весь нужно отправлять "на свалку".

Hil .
Помятуя то, что вы обычно настаиваете на "русском" значении тех или иных греческих слов,приведу для вас трактовку из словаря Даля.

"ДЕМАГОГ (м. греч.) крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления. Демагогия ж. господство власти народа, черни в управлении; народовластие. Демагогский, демагоичный или демагогический, к убеждениям и стремлению сему относящийся. "

Ну а в оригинале, насколько помню, этим термином называли сторонников народовластия, ярких ораторов. Негативный смысл этому термину, придали противостящие им аристократические структуры, пытавшиеся удержать за собой тепленькое место. Ваш язык выдает ваши пристрастия.


Да не скорее всего потому, что я очень обрадовался бы такому подарку! Еще бы главный местный апологет Советской системы управления, сравнивает ее с фашизмом



Сделать выборку объектов по какому либо общему признаку. ну ... сделать where A=B в SQL запросе.


Зависит от того, что именно вы хотите этими примерами продемонстрировать. Если факт использования кирпича не по назначению, то вполне сравнимы.



В сотый раз вам говорю, забудьте вы свои коммунистические учебники, они являлись оружием по зомбированию масс и сознательно ущербно описывали те или иные явления. Так было нужно их заказчикам. Мир же куда шире тамошних догм. Если вам интересны подробности подобных техник гляньте хотя бы здесь http://psihosite.hut.ru/0103.htm


Мораль , к каторой вы аппелируете, имеет свойство в случае войны отменять этические законы вроде "не убий". Поэтому все указанные преценденты были вполне моральны с точки зрения их творцов (хотя и не этичны). Тем не менее я не слышал ни об одном моральном законе, разрешающем проводить массовые репрессии среди своих собственных граждан. Собственно говоря с точки зрения морали подобное вообще невозможно, так как противоречит ее сущности как "общественного договора" некоей группы людей.. Поэтому как бы вы не выкручивались, тут вы попали впросак. Проще было сразу это признать, а не вываливать на меня кучу своих защитных "блоков" вроде "это ложь, да ты лгун!"



Совершенно верно. Подобные действия недопустимы с точки зрения морали любой социальной группы, в том числе и даже группы первобытных собирателей корнеплодов. "Своих бить аморально". Это правило было всегда, и никто его не отменял.Сохранение целостности коллектива - основная задача любой морали.



Это не "слово", это устоявшийся философский термин, значение которого вам просто не известно. Этика из мировозрения советского человека была исключена по легко объяснимой причине, которая станет вам понятна после обдумывания данного, на мой взгляд исчерпывающего материала по этой теме.
http://courier.com.ru/homo/ho0302busova.htm

Если вам лень читать, приведу краткую выдержку:

"... Разграничению морали и этики соответствует различие между нормами и ценностями по их логическим свойствам. Нормы, относящиеся к сфере морали, имеют деонтологический смысл, они претендуют на то, чтобы быть универсально обязательными, то есть в равной мере и без исключения для всех своих адресатов. Ценности, с которыми имеет дело этика, телеологичны, они указывают на желательную цель, интерсубъективно выражают разделяемые предпочтения тех или иных благ, установившиеся в определенных культурах, — иными словами, они ограничены формой жизни конкретного сообщества..."

Понимаете теперь почему учебники комми предпочли переименовать этику в "науку о морали" ?



В романе Оруэла под названием "1984" хорошо описан "институт", который выполнил подобную задачу создав некий язык называющийся "новояз". Язык, на котором было вообще невозможно подумать о чем либо запретном, так как в нем просто не было слов и понятий для обозначений запретных явлений. Примерно по этому-же пути шли и комми, они весьма не дураки были, и зомбировали народ весьма основательно.

Да нет, просто моя модель мира куда шире вашей модели мира. Поэтому я вижу вокруг кучу нереализованных возможностей, а вы бьетесь в стеклянной банке искуственно ограниченного комми мира. Вылезайте из нее, горлышко сверху


Тогда упомянем и то, что на этой ниве немало отличились и наши соотечественники. Так что укоризненно покачать перстом в сторону штатников не получится, у самих рыльце в пушку.

Репресии в другой стране или своей собственной? Помните тут главное в своей стране совершаются репрессии или в чужой. Преследовать "врага" во время войны(объявленной или нет не суть важно) - это норма вещей в морали любого гос-ва.
Вы можете опровергнуть данный тезис чем либо кроме своих собственных размышлений на эту тему? Причем размышлений являющихся плодом примененной к вам техники "программирования сознания"?
Если нет, то воздержитесь от громких эпитетов. Если да, то приведите свои доводы, мы их рассмотрим логическим путем. Напомню советскую сфабрикованную статистику я за довод не считаю. Поэтому с равным успехом могу обвинить в клевете вас самого. Насколько я понял подобные эпитеты вполне допустимы в этом форуме, не так-ли? А лгуном вас назвать можно? Это не будет против правил?

Вы сами себя им выставляете, все больше и больше раздувая свою собственную, изначально незначительную промашку. Вы просто не знаете значения слов, которыми пользуетесь и поэтому постоянно попадаете впросак. Я уже неоднократно тут давал оценку так нызываемому "советскому образованию". Вы лишний раз собственным примером подтверждаете мои тезисы.

Сфера услуг у нас ОФИЦИАЛЬНО неразвита. А дядя Вася, за бутылку меняющий выключатель или красящий забор- это тоже сфера услуг. И перекупщик, покупающий у селянина плоды его труда- безналом расплачивается, что ли? И бабки, вдоль дороги торгующие- он все с ККМ стоят?

Погодите дойдем. Давайте разбираться по порядку. Вы признаете существование следующие упомянутых в статье явлений

1) Наличие многочисленных писем читателей в газету "правда" с вопросом о том почему во времена СССР они питались хуже чем во времена начала перестройки (статья датирована началом 1993 года)

2) Наличие воровства в системе советской торговли.

3) Наличие огромного кол-ва потерь при сборе урожая.

Вы согласны с существованием данных явлений. Не надо никаких уверток и попыток переиначить мои слова. Просто Да или Нет.

Статью я взял из книги С.Г. Кара-Мурза "Опять вопросы вождям.". Судя по вашим обширным цитам из книг этого автора, он занимает почетное место на вашей книжной полке. Вы хотите и его обвинить во лжи вместе со мной?
Скорее пытаются порушить их сейчас. Она приведена в книге написаной в 2001 году. Ну а цель вполне очевидна - стареющие партработники ностальгически впоминают о своих теплых креслах, когда можно было ничего не делать и получать приличное довольствие.

Равно вероятно и обратное. Причем ваш тезис о наличии на прилавках народных магазинов приличного мяса не доказывается как вашими тезисами, что означает ЧТО ЭТО ВЫ ЛЖЕТЕ, равно как и не доказывается существованием таких понятий как "дефицит" и "приписки", повального воровства, и того что вы вообще не жили на перефирии да и похоже не питались продуктами взятыми в обычных магазинах.
Отлично! итак так КОМУ ЖЕ было "хорошо жить" в СССР? И как именно ТАК? Надеюсь вы не станете утверждать что я перевираю и вышеотквоченный абзац????
КТО именно жил в среднем хорошо, по сравнению с КЕМ именно?

Угу . как только народ начал замечать плоды перестройки он даже удивленные письма в редакцию газеты "Правда" стал писать.
Прошу прощения. А вы жили в это время? Или судите по книгам того-же С.Г. Кара-Мурза? И какое на ваш взгляд отношение этот период имеет к "счастливым воспоминаниям детства" участников нашего форума? Например нас с с вами?

Да и в конце концов, после Второй Мировой войны разваливший все и вся разумеется будет наблюдаться прирост в промышленности. Отстраивали же они в конце концов то что немцы развалили, вот вам и прирост!!!
Но имел в эти исторические периоды несколько разное значение. В советское время блат был единственным способом получить доступ к тем или иным благам. Сейчас блат, как и любой сервис свободно покупается за деньги.
Признаете что явление должно было принять массовый характер, для того чтобы в языке возник для него новый термин, который и вы узнали сразу? Да или Нет?
и нет такого термина в языке.
Означает ли это что в продаже основную часть времени отсутствовали необходимые продукты народного потребления? Опять таки напомню о массовости явления, вызвавшего появление нового термина в языке.
Означает ли сказанное, что в продаже имелись товары, которые народ добровольно раскупать не хотел и гос-во искуственно повышало их привлекательность таким необычным по нынешним меркам образом?
Еще немного и мы плавно подойдем к столь возмутившему вас примеру мяса из костей.
Можно. но в таком случае, все остальные реципиенты этого вербального искажения не воспримут эту информацию всерьез. Ведь их собственный механизм обладает другими наборами фильтров и они не увидят искажения. Поэтому подобному искажению могут подвергаться только абстракции, объекты которые невозможно увидеть визуально.... и до которых по крупному счету никому нет дела.
Ничуть. Они обычные люди которых большинство, равно как и мои предки. Причины по которым они шли на бойню были куда как более прозаическими. Не напомните а что случалось в годы коммунизма с людьми которые отказывались в ней участвовать?
Конечно нет. Поэтому в реальности никакой такой абсолютной правды вообще не существует.
Вы считаете что "правда" о советских временах, например та которой делимся мы с вами, относительна или абсолютна? И что означают столь щедро рассыпаемые вами термины КЛЕВЕТА и ЛОЖЬ? Они также относительны?

Дабы вы не обвиняли меня в демагогии, намеренно не задаю напрашивающийся вопрос о том, насколько относительно само ваше заявлении об относительности правды. ... а ведь мог бы

А "святая убежденность" как лучше сочетается? Вы заметили что вынули слово из кавычек?
Хороший пример. А это как на ваш взгляд абсолютная правда или относительная?
Говоря другими словами, на данный момент нет таких людей которые готовы жить в таком обществе? И никогда ранее в истории такие люди не появлялись?
Я стою на позиции человека, который пытается отмыть явление от наносной пропагандисткой шелухи.Вы высказываете постулат, я уточнюю значение использованных вами терминов. Как мы с вами выяснили, под одними и теми-же словами мы подразумеваем совершенно разные вещи.
Таким образом, мы имеем захват власти мелкой группкой мятежников, преследующией свои личные цели. И почему вы тогда так возмутились когда я об этом написал в свое время?
Именно для того чтобы поставить "его в стойло" и потребовались жесткие меры вроде пресловутого гулага, и продразверстки.
Он довольно быстро отстреливал всех тех, кто представлял для него опастность. Думаю вам это хоршо известно. В том числе и Берию с его предшественником.
Для этого и существовало ОГПУ. А позже хватало и КГБ забиравшего народ выборочно. Я уже рассказывал о несложной методе при которой можно было держать народ в узде, без необходимости приглядывать за каждым подряд.
То есть любая народная революция, на ваш взгляд, всегда приводит к горам трупов?
Хм. Если бы они использовали прямой рабсткий труд, тырили бы все у всех подряд они прошли бы этот путь и за пять лет. Но прогрессивной я такую систему бы никак не назвал, скорее регрессивной.
Хм. А что именно они сделали?
Скорее о бессилии власти. Вы на год обратите внимание. Эти ребята на заводе и были реальной властью, а вовсе не городские "пришельцы". А вот к 30 годам власть укрепилась и больше такие номера с ней уже не проходили.
Издеваетесь? Эти ребята к народу никакого отношения не имеют.
Дык так люая власть к народу относится. Помните я вам рекомендовал поиграть в старенькую игрушку "Master Of Orion" ? Поиграйте и вы часа через два сами себя поймаете на таком же отношении к тамошнему "народу"
Например "Народ". - совершенно непонятная сущность.Подразумевается что в него входят все присутсвующие, а копнешь поглубже там вообще никого нет. Говорят народ у нас в стране бедствует Вот вы например бедствуете? Вроде бы нет. И я не бедствую. Значит мы не народ? А кто тогда народ?
Такой власти вообще в природе не бывает. Вы можете привести пример? разумеется уточнив кто на этот раз входит в понятие НАРОД, основная масса населения понятие тоже расплывчатое. Если отталкиваться от ее желаний то любой власти стоит пойти и повесится на первом столбе.
угу. рано или поздно эта участь настигала все правительства на Земле. Разве что минуя Ватикан, эти ребята крепко сидят
Я стараюсь так не поступать. И не верить слепо даже "проверенным" авторам

Я бы и назвал в обоих случаях это уровнем развития. Ну чтобы не вводить никого в заблуждения.
Хоть в чем то мы сошлись.
Я не знаю до чего именно я ее сужаю, не до искусства уж точно, скорее до общего мирровозрения. Синонима этому явлению нет, есть только сущность и ее название "культура". Само наличие уточнющих терминов компаньонов в вашем примере уже имхо говорит само за себя. Добавлю в ваш список еще и "картофельную культуру" и "культуру бактерий". Второе кстати ближе к моему пониманию культуры.

О них и речь. и о бывших комсомольских вожаках.

Их не перевоспитали их заставили мимикрировать. Приучили молчать. Под действие пропаганды попадается не так много людей как хотелось бы нашим компетентным органам. Большинство просто плывет по течению и не озабочено столь высокими материями как "ситуация в Гондурасе".
Дети. Это единственные кого еще можно попытаться перевоспитать. Возможно поэтому мы и дерем глотки во всевозможных форумах.

Это неявно говорило об упадке власти, народ перестал верить во всесильного генсека и могучий КГБ и постепенно поднял голову. Сначала единицы, тех никто не посадил, а потом почуяв безнаказанность и все подряд. Пропаганда же тут совершенно непричем.


Аполитичным но вместе с тем политкорректным. Хотя милые шалости иногда проскакивали.

Тогда? Скорее старческая слабость. В молодости она с ними лихо расправлялась.
А вот это пропаганда скорее всего, насколько я помню те годы, патроны находились на территории части. Если бы вояки захотели, они сами бы их взяли. Скорее всего просто не захотели.

Около половины народа малогипнабельны, поэтому к слову все наши экстрасенсы так любили большие залы. Срабатывал эфеект стада

Не поверите но НЛП в совке юзалось по полной программе, а вот книжки были под запретом. Я их в "самиздате" читал

Все кто в наши годы еще активен и есть такие формально советские люди.

марксизм бы их не спас. Вся проблема была в "некровластии" нежелании стариков уходить от власти. А нежелание это подкреплялось отсутствием личных накоплений.
Им было просто некуда уходить. Это изначальный просчет в самой системе устр-ва государства. Крысу загоняли в угол и не оставляли ей дырки в стене.
Обратите внимание как сейчас травят Ходорковского и Касьянова. дырку то им оставили(судя по материалам уголовных дел ), но они в нее не пошли, за что и были наказаны. А остальные борцы перестройки легко ушли со сцены и стали или олигархами или нобелевскими лауретами. А случись такое в СССР закончилось бы расстрелами и массовыми репрессиями.
Нет позже. Имхо авторство этой фразы принадлежит Лигачеву, а потом повторялось кем-то из ГКЧП.

В этом тоже комми виноваты, народ старается урвать по максимуму пока "выброс дефицита" свобод не закончился. И ведь они как всегда были правы...


Войны и революции закончились. народ отдышался и стал осматриваться.

Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд:
>>>Значит, демократия?

Нет СССР возвращается. Помните что я про бюстику Путина говорил с недельку тому назад?

Добавлено спустя 24 минуты, 58 секунд:
Hil Помнить надо, использовать в будущем нельзя. Это ошибочный путь.

Ну просветите бездаря, сколько же? Большие тыщи? На кой стране больше 20 АПЛ? Что б было?

Добавлено спустя 21 минуту, 38 секунд:
А так без конверсии - лучше? Лучше оставить все как есть? Никто и не сомневался, что множество предприятий ориентировано не на то, что нужно народу, а на поддержание реноме (сомнительного) страны.

А прошлая власть продолжила бы строить АПЛ в непонятных целях. Деньги-то под ногами валялись, у всех все было в достатке, только АПЛ каждой семье не хватало. Просто часть регионов ориентировали на оборонку и тем самым, в перспективе, обрекли на то, что сейчас имеем.


Это был просто вопрос. Как это государство может изъять, тем более если у вас своих-то денег особо и не было. Все ж ведомственные деньги, выдаются под установленную цену, поставщики все согласованны и живут, в большинстве своем, по тем же принципам.
Да что вы? А гарантия в себестоимости не учитывается? Да и с такой рентабельностью вы бы сейчас на заработанные раньше деньги могли бы на другую планету жить улететь. Куда ж они тратились?
А бюджет в стране - тоже просто бумажка? Треть - на оборонку (пусть в основном это на содержание, но и госзаказ там весь учтен).Не надо таких страшилок. Вам просто никто барышей и не обещал. Вот у вас и ноль. Да и кстати, вы ж говорили, что с вами заграница работает. Что, и они вас кинули?
А кому не дали? Покажите пальцем. Кому запрещали заниматься своим делом?
Вы уже на полпути в прокуратуру? Нет? Тогда, будьте любезны, добавляйте - "где-то кто-то говорил". Веры таким заявлениям - ноль. Сейчас модно говорить (даже с телевизора) о нарушениях в приватизации, о социальной ответственности олигархов, о возможности реприватизации. Так что упоминание Абрамовича и Ходорковского - попсово и пошло уже. Тоже мне два злых гения, угнетатели народа.
Ну да, на бутылку, давай ваучер - основная криминальная схема. Сама идея-то чем плоха - проста как пять копеек. А это кстати главное, что должно быть в действиях руководства - чтоб плебс врубился что ему предлагают. Плебс врубился - на халяву отвалили бабла. Надо срочно отметить. А те кто врубился чуть правильней - разбогател. Чем они вам не нравятся?

http://spb.org.ru/bellona/cphome/russia/nfl/nfl1.htm
если почитать по этой ссылке, то можно узнать, что только по Северному флоту их было 67 (на 1996 г)
и вообще, АПЛ - это не только стратегический ракетный крейсер, это и еще и многоцелевые, и так называемые "убийцы авианосцев" (в том числе "автомат" - экипаж меньше 10 человек, точно по числу не помню)
внимание, вопрос: зачем вы врете? (С) rednameless?
www.ya.ru еще есть, рульная вещь, знаете ли...
я вот когда чего не знаю, и там, спрашиваю, не обламываюсь...
но, зная, чем вы занимаетесь, вам это наврядли нужно (украсть>сбежать в США (Израиль,UK по вкусу)