Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 819 • Страница 38 из 41<  1 ... 35  36  37  38  39  40  41  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Cel писал(а):
При высоких скоростях замедляется не время, а сами процессы в живом организме.

От чего это "замедляются процессы"...? Какие это такие процессы? С испугу сердце замирает? :)
Тормозит именно время. За подробностями в ОТО.
P.S. Все процессы сохраняют свою скорость. Так что блюзнюк-звездонавт не заметит никаких изминений вокруг себя - никаких локальных или общих катаклизмов. Но! При всём при этом, для всех ускоренных объектов время будет течь медленней, нежели для остальной Вселенной. Именно потому, если он вернётся, то своего клона найдёт состарившимся, а то и вообще - RIP-нутым под могильную плиту.
Cel писал(а):
Насчёт падения в дыру, упадёт всё как надо за доли мгновения, это для наблюдателя света исходящего из объекта будет казаться что объект ещё не упал, т.к. где то подробно описывали про свойства света, которые меняются при приближении к дыре

Для всякого нормального человека, который не звездонавт и не полезет в дыру, объект, падающий на чёрную дыру, падать будет вечно.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Winwars писал(а):
Cel писал(а):
При высоких скоростях замедляется не время, а сами процессы в живом организме.

От чего это "замедляются процессы"...? Какие это такие процессы? С испугу сердце замирает? :)
Тормозит именно время. За подробностями в ОТО.
P.S. Все процессы сохраняют свою скорость. Так что блюзнюк-звездонавт не заметит никаких изминений вокруг себя - никаких локальных или общих катаклизмов. Но! При всём при этом, для всех ускоренных объектов время будет течь медленней, нежели для остальной Вселенной. Именно потому, если он вернётся, то своего клона найдёт состарившимся, а то и вообще - RIP-нутым под могильную плиту.


Для стороннего наблюдателя, процессы в том кто двигается замедлятся.
А время это и есть процессы, опять совпало.
Добавлено спустя 3 минуты, 40 секунд
Winwars писал(а):
Cel писал(а):
Насчёт падения в дыру, упадёт всё как надо за доли мгновения, это для наблюдателя света исходящего из объекта будет казаться что объект ещё не упал, т.к. где то подробно описывали про свойства света, которые меняются при приближении к дыре

Для всякого нормального человека, который не звездонавт и не полезет в дыру, объект, падающий на чёрную дыру, падать будет вечно.


Не выдумывайте, объект упадёт, но свет от него будет приходить с всё большими промежутками времени, самый последний фотон перед падением в пределе, будет лететь бесконечность.

Не путайте само событие, и регистрацию события по свету.

Звёзды всегда падали в чёрную дыру и от этого они такие большие в центре галактик.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Ну про замедление процессов:
допустим до звезды буит 40 световых лет, тогда прилетит он назад лет
через 60-70 (сверхсветовая всё-таки). братан его уже в могиле скорей всего
а ему хоть бы хны.:)
Тока вот сверхзвук есть а сверхсвет невозможен. хотя чё буит с наукой лет через 50?

Насчёт чёрной дыры, так перед ней на опред. расстоянии есть некая граница
если тело перелитит её (границу), то назад дороги не будет, даже для света.
Так вот Winwars прав: неизвесто скока туда падать, нельзя будет увидеть падение "на" дыру.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Winwars
Winwars писал(а):
За подробностями в ОТО.

В СТО :) Хотя если речь про ЧД, то да в ОТО, но данный эффект происходит не только у черных дыр, по этому проще начать с СТО :)
baralgin07
baralgin07 писал(а):
хотя чё буит с наукой лет через 50?

Информацию (что же говорить о материи) нельзя передавать быстрее из-за ПП. Т.к. фактически пока свет не дошел от одной точки до другой, найдется такая инерциальная система, для которой два события, произошедшие в этих точках, произошли в одном порядке и другая в которой эти же два события произошли в другом порядке (конечно написано грубовато :)). Т.е. таким образом можно фактически передавать информацию в прошлое... Хотя ПП вроде для того и сделан, что бы по теории не получилось такого, возможно он не верен... Но тогда время скорее всего много мерно, как тут ранее говорилось :)
Cel
Cel писал(а):
Не путайте само событие, и регистрацию события по свету.

Тут речь ВСЕГДА идет о регистрации события по некоторой полученной информации и с последующим учетом скорости распространения этой информации. Либо о мысленных экспериментах, где регистрировать события не надо.

Предлагаю на черные дыры забить :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
baralgin07 писал(а):
Ну про замедление процессов:
допустим до звезды буит 40 световых лет, тогда прилетит он назад лет
через 60-70 (сверхсветовая всё-таки). братан его уже в могиле скорей всего
а ему хоть бы хны.:)
Тока вот сверхзвук есть а сверхсвет невозможен. хотя чё буит с наукой лет через 50?

Насчёт чёрной дыры, так перед ней на опред. расстоянии есть некая граница
если тело перелитит её (границу), то назад дороги не будет, даже для света.
Так вот Winwars прав: неизвесто скока туда падать, нельзя будет увидеть падение "на" дыру.


Увидеть нельзя, но оно ничем принципиально не будет отличаться от падения мяча на землю, только гораздо быстрее.
Добавлено спустя 4 минуты, 32 секунды
Swappp писал(а):
Cel писал(а):
Не путайте само событие, и регистрацию события по свету.

Тут речь ВСЕГДА идет о регистрации события по некоторой полученной информации и с последующим учетом скорости распространения этой информации. Либо о мысленных экспериментах, где регистрировать события не надо.

Предлагаю на черные дыры забить :)


Ну если регистрировать больше не по чему, можете и по свету, и будете думать что объект ещё не в чёрной дыре, но всё же это плохой источник информации, т.к. на него оказывает влияние чёрная дыра.
И если чёрная дыра не испускает того же света это не значит что её самой нет.

Опять вы рассматриваете со своей колокольни со своих человеческих теорий, природе плевать что вы там видите и как свет до вас долетел, тело уже давно упало в дыру.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Cel
Я говорю, про черные дыры тут рассуждать бесполезно... Все таки это мало изученный объект.
Cel писал(а):
Ну если регистрировать больше не по чему, можете и по свету, и будете думать что объект ещё не в чёрной дыре, но всё же это плохой источник информации, т.к. на него оказывает влияние чёрная дыра.

Нет, если мы будем видеть объект, то мы будем точно знать, что он был n лет назад еще не в черной дыре (но n как ты заметил будет завесить не только от расстояния до объекта, хотя...). Далее мы можем только предсказать, где в данный момент для нашей инерциальной системы находится объект. Хотя черная дыра оказывает влияние НЕ на свет, а на пространство-время, из-за чего свет ведет себя так.


Последний раз редактировалось Swappp 08.09.2007 16:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Москва
Cel а как по движению определить, что 2 события происходят одновременно?

_________________
Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
H(CHCl11B11) писал(а):
Cel а как по движению определить, что 2 события происходят одновременно?

Объективно - никак.
Добавлено спустя 2 минуты, 44 секунды
Swappp писал(а):
Cel
Я говорю, про черные дыры тут рассуждать бесполезно... Все таки это мало изученный объект.
Cel писал(а):
Ну если регистрировать больше не по чему, можете и по свету, и будете думать что объект ещё не в чёрной дыре, но всё же это плохой источник информации, т.к. на него оказывает влияние чёрная дыра.

Нет, если мы будем видеть объект, то мы будем точно знать, что он был n лет назад еще не в черной дыре (но n как ты заметил будет завесить не только от расстояния до объекта, хотя...). Далее мы можем только предсказать, где в данный момент для нашей инерциальной системы находится объект. Хотя черная дыра оказывает влияние НЕ на свет, а на пространство-время, из-за чего свет ведет себя так.



Есть конкретные силы тяготения, можно считать относительно твёрдой сетки координат, а можно заниматься белибердой искривлять пространство, под луч света, что в нём луч света будет всегда лететь по прямой.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Cel
Cel писал(а):
Есть конкретные силы тяготения,

Очень хочу услышать твою теорию гравитации. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Swappp писал(а):
Cel
Cel писал(а):
Есть конкретные силы тяготения,

Очень хочу услышать твою теорию гравитации. :)


Обычные формулы, и обычные координаты.

Не надо ничего придумывать с искривлением пространства, ведь всё равно всё сводится к твёрдая сетка -> искривлённая сетка -> траектория
проще твёрдая сетка -> траектория с учётом сил гравитации

Зачем лишние вычисления да я и нигде не видел что бы что то считали по искривлённой сетке.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Cel
Cel писал(а):
Обычные формулы, и обычные координаты.

Какие формулы? Эта что ли?
#77
Но стоп, какая масса у фотона? Масса покоя равна 0. Так спрашивается почему на него действует эта сила?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Ну тогда можно придумать теорию по искривлению пространства вокруг дурно пахнущего объекта :)
Добавлено спустя 1 минуту, 26 секунд
Swappp писал(а):
Cel
Cel писал(а):
Обычные формулы, и обычные координаты.

Какие формулы? Эта что ли?
#77
Но стоп, какая масса у фотона? Масса покоя равна 0. Так спрашивается почему на него действует эта сила?


Не важно какая сила, важно что x y z были обычные а не искривлённые.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Cel
Cel писал(а):
Не важно какая сила, важно что x y z были обычные а не искривлённые.

О, неужели ты хочешь ввести новый тип фундаментального взаимодействия? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Swappp писал(а):
Cel
Cel писал(а):
Не важно какая сила, важно что x y z были обычные а не искривлённые.

О, неужели ты хочешь ввести новый тип фундаментального взаимодействия? :)


Ну может и действует, ведь энергия это масса и наоборот, я вообще говорю про искривлённое пространство, всё равно все рассчёты в обычном.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Cel
Cel писал(а):
всё равно все рассчёты в обычном.

Что есть обычное пространство?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Cel писал(а):
Не важно какая сила, важно что x y z были обычные а не искривлённые.

Вот! Есть скорость абсолютная (равна 1), время, которое "миг" - типа, ноль, есть расстояние, которое на этой почве к нолю же стремится, теперь кривые оси X, Y, Z появились. Гыы-ы-ы-ыыы...!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Swappp писал(а):
Cel
Cel писал(а):
всё равно все рассчёты в обычном.

Что есть обычное пространство?

Линейное.
Добавлено спустя 1 минуту, 6 секунд
Winwars писал(а):
Cel писал(а):
Не важно какая сила, важно что x y z были обычные а не искривлённые.

Вот! Есть скорость абсолютная (равна 1), время, которое "миг" - типа, ноль, есть расстояние, которое на этой почве к нолю же стремится, теперь кривые оси X, Y, Z появились. Гыы-ы-ы-ыыы...!


Читать надо внимательнее, я против введения искривлённого пространства.

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2006
Cel
Cel писал(а):
Линейное

Это чтоли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B2%D0%BE
Если принять, что оно линейное 3х мерное, то каким образом от скорости зависит сжатие всех окружающих объектов по оси движения? => Пространство у нас уже не линейное, либо не 3х мерное, либо и то и другое, т.к. в линейном 3х мерном пространстве от скорости движения одного объекта относительно другого ничего не зависит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Swappp писал(а):
Cel
Cel писал(а):
Линейное

Это чтоли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B2%D0%BE
Если принять, что оно линейное 3х мерное, то каким образом от скорости зависит сжатие всех окружающих объектов по оси движения? => Пространство у нас уже не линейное, либо не 3х мерное, либо и то и другое, т.к. в линейном 3х мерном пространстве от скорости движения одного объекта относительно другого ничего не зависит.


Лиж бы поспорить :) а вы что не знаете что при приближении к скорости света возрастает масса?

_________________
Метр опр-ён как 1/299792458 расст к-ое свет пр-дит в вак-ме за 9.192.631.770 пер-ов изл-я атома цезия-133 при п-оде м-у двумя со-ними уст-выми уро-ми


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Cel писал(а):
я против введения искривлённого пространства.

Я - за! Даёшь кривые улицы и кривые дороги! Нет прямым линиям!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 819 • Страница 38 из 41<  1 ... 35  36  37  38  39  40  41  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: crazyman и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan