tofsla


Вот именно, правого поворота поблизости не было, и Михаэль мог беспрепятственно разгонятся, оттирая Хуана на травку.



Банальная эрудиция



Дык я и говорю, непонятно это. Типа на единственный круг у пилотов концентрация лучше, чем на всю гонку?

GReY Без обид: ерунда. Банальная эрудиция, хех......

ALL В Имоле идеальная траектория и проходит по обочинам местами, там даже специальные гладкие встаквки чтоб колеса не портить. Впрочем, это на многих трассах так.

Добавлено спустя 3 минуты, 15 секунд:
GReY Насчет квалификации: болид в квалифкации вообще гораздо быстрее чем в гонке. Во-первых - свежая резина. Во вторых, двигатель сильнее раскручивается, позже переключения и т.п. Лучший круг МШ между прочим всего на 0.4с хуже, чем его поул. У Баттона второй лучший круг, но он хуже на 1.5с чем его время в квалификации. Это к вопросу о концентрации и о том, что Ф2004 унаследовал от своей бабушки все самое лучшее, и худшее

Bones

Попробуй опровергни.

GReY ?? А чего опровергать? У болида недостаточная поворачиваемость тока если пилот не умеет его настраивать, либо предпочитает именно ее (как Култхард или Панис). А например Шумахер (вроде оба даже), Райкконен и Монтойя предпочитают чтобы болид имел слегка избыточную поворачиваемость, так быстрее получается. Это вопрос настроек болида. Еще влияет износ шин и тп, но базу устанавливает пилот еще на тренировках в пятницу.
Я просто не понимаю, откуда взялось выражение "все болиды имеют недостаточную поворачиваемость". С потолка?

Bones


1) от самой природы болида F1
2) по поведению болидов на трассе
3) со слов гонщиков

А вот откуда ты взял, что Шумахер, Райкконен и, тем более, Монтойя, умеют настраивать болид на избыточную поворачиваемость?

GReY Поделись с нами, а то как-то голословно получается.

Пример, плиз.... Только в этой гонке можно накопать пяток обратных примеров...........

ЛОЛ. Цитаты где?

Это типа их гоночный стиль......... :) Ничего больше. Уметь настраивать болид на избыточную поворачиваемость умею и я - снимаем балласт с передней оси и вешаем на заднюю. В первом же повороте болид волчком закрутится. А вот настроить его так, чтобы небольшие заносы задней оси помогали в пилотаже - это искусство, которым обладают тока пилоты

Bones

Конференция после квалификации г/п Бахрейна, например.



Гы, про тебя речи нет. Покажи, где хоть один пилот F1 говорит про избыточную поворачиваемость своего болида.

Добавлено спустя 3 минуты, 9 секунд:


Наверное я плохо смотрел

по поводу ХПМ. с чего вы взяли, что он жаловался на шумми только на родном языке? он жаловался и по английски, и кстати, когда щумми попросили прокомментировать обвинения ХПМ, он че-то промямлил про юбилей, посла в сан-марино, а по сути на вопрос не ответил. делаем выводы...

GReY И тебя не затруднит привести точную цитатц? Кстати, если пилот упонимает о ней, то как правило жалуясь на это. Если бы это было постоянно, то никто бы не жаловался.



Гугль спасет гиганта мысли. Ищи слова setup, oversteer, formula 1


Самое простое - разворот Ральфа.

Ты кажется говорил что-то про "саму природу болида F1". Просвети нас, я вовсе не забыл про это. Не надо отмазываться

Добавлено спустя 59 секунд:
ma][ot Он черным по белому сказал, что считает это гоночным инцидентом. А что сказал Монтойя в ответ на вопрос о том, почему Ральф "вдруг" оказался на обочине?

ну, в инцеденте ральфом ХПМ можно, я думаю понять: после такого он мог просто ральфа не заметить...
кстати, нет еще новостей, чем закончилось рассмотрение инцедента с ральфом/алонсо? ИМХО тут ральф был сам виноват, просто хотел захлопнуть калитку, вразрез, кстати, с тем же пунктом, цитируемым выше.
кстати, в свое время этот пункт вызвал у меня кучу негодования...

Добавлено спустя 6 минут, 55 секунд:
а вообще гонка мне понравилась. да и кимми наконец-то до финиша доехал. возвращаясь, к тому, что я говорил про култхарда, без комментариев. пора ему, мля на пенсию... на ровном месте врезался

ma][ot Алонсо - Ральф - гоночный инцидент, наказаний не будет.

Наверно я щас опережу Bones

Проанализировав инцидент на старте Гран При Сан-Марино с участием Михаэля Шумахера и Хуана-Пабло Монтойи, делегат FIA Чарли Уайтинг квалифицировал его, как обычный гоночный инцидент.

Столкновение Ральфа Шумахера и Фернандо Алонсо на 50-м круге Гран При Сан-Марино было рассмотрено стюардами гонки после финиша. Проанализировав запись инцидента, данные телеметрии и заслушав мнение сторон стюарды квалифицировали произошедшее, как гоночный инцидент, не наказав кого-либо из гонщиков.

Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд:
Bones на минуту раньше

Bones


У меня нет цитатника, но в ответ на вопрос, что испортило ему отлично начатый круг он ответил, что сильная недостаточная поворачиваемость заставила излишне тормозить в одном из последних поворотов и время было потеряно.



Говори, да не заговаривайся.
Природа болида такова, что у него просто безумная мощность, очень широкая колея (база ненамного больше), очень широкие задние покрышки и одно из передних колёс в поворотах, фактически, вывешивается. Получить в данном контексте удобную избыточную поворачиваемость IMHO нереально (как и нейтральную, собственно). Oversteer при такой конфигурации очень опасен.

Вообще у нас странный спор. Мало того, что ты требуешь с меня доказательств без какой-либо мотивации, а сам их не приводишь, так ещё от обсуждаемого эпизода перешли к гипотетическим ситуациям.

Zеrg А то
GReY Это Монтойя жаловался. Если я найду место, где он жаловался на избыточную, инцидент будет исчерпан?

База у болида Ф-1 вдвое больше чем колея... Это не намного?

Пилоты потому и получают миллионы за сезон, что для них понятно, как это сделать, хотя и не всегда получается соблюсти баланс хорошего поведения болида на трассе, износа покрышек и т.п.

Гы, вообще-то общеизвестно что большинство пилотов предпочитают избыточную поворачиваемость :) Ты меня собственно такими заявлениями просто в тупик поставил

ma][ot На английском он выразился более обтекаемо, мол судьи разберутся, а по испански прозвучало как прямое обвинение Шума. Может перевод такой, но я воспринял именно так и слушалось как-то неприятно. Мне кажется у ХПМ есть такая манера переводить стрелку на других. Может я не прав.

Bones Ну конечно, что ему было трудно справиться с управлением после инцидента с Шумом.

GReY
Посмею вмешаться в спор о поворачиваемости болидов:
1) болид довольно легко настраиваеться по развесовки на оси
2) болид заднемоторный и заднеприводный что являеться при достаточным условием для избыточной поворачивеемости изначально

но избыточная поворачиваемость не выгодна большинству пилотов так как ведет к повышеному износу задних шин, и требует большего напряжения при пилотировании, более точной работы газом, хотя избыточная поворачиваемость способствует более быстрому прохождению поворотов

GReY
Все болиды настраиваются или на избыточную управляемость, или на недостаточную ..... .кому как нравиться ...... тем же обоим Шумам, Монтойе, Райконену нравиться избыточная управляемость, а очень многим другим - не достаточная ...... ну типа все равно снесет ... вот

To all
Вообщем все .......... почитал все енти 5 страниц, которые я пропустил ... понял что тема загнулась ..... один флейм ...... ну кстати как загнулся и ентот чемпионат ....... как и начальник лаборатории, я в ентом году больше не смотрю гонки королевской формулы ........ оффициально

люди, а как вам сама гонка? (хе, как в том анегдоте: самагонка? ВО!)

Bones
Это кому общеизвестно? Я например, в первый раз слышу. Давай линки на официальные заявления пилотов по этому поводу.

GReY
Вчера, во втором часу ночи, специально в продолжение нашего с тобой спора, ещё раз смотрел
старт гонки. И увидел то, что пропустил при первом просмотре. Итак:
1. При повторе спереди хорошо было видно - ШуМа входил в поворот по внутреннему радиусу,
а справа, по внешему, на бОльшей скорости, обгоняя его, пытался войти в поворот ХПМ.
Так вот, при показе спереди (смотрел очень внимательно), хорошо было заметно, как ХПМ
вильнул в сторону ШуМы, в попытке перекрыть тому путь. Ещё чуть-чуть, и мы бы имели 100%-ный
эпизод Сато/Ральф. Но так как он явно был не настолько впереди, чтобы номер прокатил
или он вовремя одумался - ХПМ не стал "додавливать". Далее, при переключении на камеру на кабине
ШуМы тоже хорошо видно, что в первый момент он даже вильнул ОТ(!) ХПМ, а потом - просто
шёл по траектории, по которой и до него, и после шли все пилоты. А если при этом он затёр ХПМ,
повторю - это проблемы самого ХПМ, созданные им самим на ровном месте.
Вывод - я бы, на месте судей, сделал ХПМ как минимум устное предупреждение.
За попытку опасного обгона.

2. Рассмотрим отмазки ХПМ и его поклонников по поводу эпизода с Ральфом.
На повторе спереди, опять же, просто великолепно(!) видно, что на прямой после поворота,
в котором произошёл вышерассмотренный эпизод, ХПМ ехал идеально ровно(!), как по ленточке,
а не рыскал по трассе, восстанавливая контроль над машиной. А вот Ральфа в это время, телепало
рядом как к...х в проруби! Я больше поверю в то, что ХПМ просто опешил от того, что "плохой"ШуМа
его не пропустил, и просто не заметил Ральфа. НО! На месте судей, я, может, и поверил бы
в эту версию, а вот на месте Ф.Вильямса - оштрафовал ХПМ. Нечего раззяву ловить!
Это гонка и ты на трассе - будь добр быть внимательнее.

P.S.: ...пытался быть беспристрастным и просто внимательней смотреть в телевизор...