Zorro
Как всегда ни о чем - вместо возражений по существу. Конспирологи такие конспирологи

ar1ur
Поиск максимальной выгоды при минимальных затратах называется бизнес))

Zorro
Еще раз: минимальные затраты и преднамеренное сокращение срока службы (а-ля вредительство, на которое в тридцатые годы прошлого века списывали провалы бездарной сталинской индустриализации) - это совершенно разные вещи. Что касается бизнеса, то он сложнее этой вашей бесхитростной формулы примерно настолько, насколько дифференциальные уравнения сложнее таблицы умножения. И одним из ключевых направлений преуспевания бизнеса является контроль качества - в чем, кстати, особенно преуспела Тойота, её методы даже в учебниках проходят. Любой технолог или просто экономист, услышав ваши сказки про преднамеренное вредительство качеству собственной продукции, просто лопнет со смеху

В основе любого крупного бизнеса лежит планирование доходов и расходов - оно же бюджетирование. Но в рамках отведенных бюджетов автопром, как и любой бизнес, идет на любые ухищрения, чтобы добиться максимального качества своей продукции - от этого напрямую зависит её конкурентоспособность (если конечно рынок не монополизирован, за чем на загнивающем Западе пристально следят). И несмотря на это бизнес лажает на каждом шагу - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Отсюда дикие косяки свежеиспеченного софта, не привинченные кресла, дверные щели или плохая покраска в автомобилях Тесла, и т.д.

Ещё раз не топорное удешевление а поск баланса.
Можно потратить чуть больше, внедрив стлуминовые движки, но отбить все многократно на увеличении спроса на новые авто ...ты же зациклился на одном шаге: дешевле-дороже, инновации-архаика,... и т.д.

Любой экономист вам скажет, что это бред. Плохая продукция никогда не давала увеличение спроса на новую - с точностью до наоборот. Просто ОБЩИЙ тренд постоянных инноваций и ОБЪЕКТИВНО обусловленные им проблемы с долговечностью теоретически привели к сокращению срока эксплуатации. На самом деле даже это не факт - в тех же США, как я уже показал выше, этот срок в последнее время напротив вырос. Но для меня это не принципиально - будем считать, что ресурс а/м с каждым новым поколением становится все меньше и меньше. Но в очередной раз повторяю, что это объективная реальность, а не расчет.

Ну давайте попробую все на тех же смартфонах показать глупость этой вашей теории. Итак, объективно смартфоны живут очень недолго - три-четыре года, потом на свалку (моя мама до сих пор благополучно пользуется моим iPhone 4 - но это, ясень пень, нетипично). Так вот по вашей логике в Samsung или Apple должны были почесать репу и сделать свои смартфоны хуже, чем они есть - чтобы их поменяли не через 3-4 года, а через 2-3. Но это - феерический бред и маразм. Даже если конспиролухи и думают, что троттлинг процессора - это вредительство, а не попытка сгладить сокращающуюся автономность батареи. И что смартфон тормозит не из-за накопившегося мусора в софте, а патамушта заговор. Потому что любой косяк самсунга - это плюс для айфона, и наоборот. А сговор там в принципе невозможен, да и карается очень сурово. Так что по факту имеем объективное сокращение СПИ смартфонов, по причине их быстрого морального устаревания - без всякого умысла. Что объективно позволяет этим компаниям выпускать все новые модели. Причем в этом вопросе вы ничтоже сумняшеся игнорируете тот факт, что в разработку и новых смартфонов, и новых автомобилей вкладываются огромные деньги. Так что насколько эта карусель выгодна - вопрос далеко не очевидный.

С автопромом - то же самое, только еще хуже - там не вылечить косяки обновлениями прошивки и приложений. Ваши силуминовые движки, независимо от реального положения дел с ними (поверю вам на слово) - это обычное развитие методом проб и ошибок. Использование новых материалов в попытке как минимум сэкономить - что, повторяю в тридесятый раз, не имеет ничего общего с преднамеренным вредительством качеству своей продукции ради мифического увеличении спроса на новые авто. В этом случае покупатели ушли бы к другим производителям - а не уходят потому, что везде так. А везде так не потому, что мировой автопром исхитрился тайно договориться о том, чтобы всем миром выпускать одинаково плохие автомобили (в своем ценовом сегменте) - это бред сивой кобылы. А потому что таков тренд современной технологической продукции - не налажать в условиях постоянных инноваций, диктуемых нашим нынешним образом жизни, очень сложно.

Ага, конечно... вопрос не к электронике, "сложным компонентам", "регулярные инновации" - ваши перечисления лишь в общем, без уточнения. Я скажу тоже в общем, но совершенно понятно - умышленно всё делается с механической частью движков: уменьшение поверхностей трения и возрастания на них нагрузок - раз!, ухудшение смазки, и в общем, и на некоторых регимах работы двигателя, в т.ч. и частенько конструкцией масляных насосов - два!, замена материалов в парах трения на другие, с меньшей износостойкостью, причём энти материалы зачастую не дешевле заменяемых - три!, более горячий температурный регим работы двигателей - четыре!... К этому можно добавить разнообразные ухищрения для затруднения ремонта и обслуживания двигателей, и не только. И немалые средства идут не только на внедрение нужных новшеств, но и на указанные мной, мягко говоря - сомнительные решения, совершенно не нужные пользователям авто, и тем более ремонтникам. Чем вы объясните указанные сомнительные решения?

Как я уже говорил, я не специалист - обсуждать по существу такие вопросы не могу. Как не могу спорить по существу технических вопросов со сторонниками лунной конспирологии - нелепость которой очевидна с других точек зрения. Так и здесь - я по чисто экономическим соображениям понимаю, что это глупость - при таком раскладе покупатель уйдет к производителю, который за те же деньги будет делать более надежный автомобиль. Поэтому предлагаю привести какой-нибудь относительно авторитетный источник, где подтверждается ваше заявление о заведомо негативном эффекте конструктивных изменений. Не очередного гаражного слесаря, который с высот своей гаражной компетенции критикует продукт серийного производства, а какое-нибудь авторитетное СМИ.

Вообще-то там профессионалы-ремонтники - который раз вам повторяю, это моторные эскулапы, которые разбирают и показывают всё от и до, и рассказывают доступным языком, и они соображают в движках поболее пишущих в "авторитетных" изданиях - через ремонтников проходют сотни и тыщи разных движков, у них богатая практика. И они даже хвалют такие движки - они без работы не остаются, благодаря таким движкам. Кстати, далеко не все, и даже не многие ремонтники, рассказывают про такие "секреты".
Не любой сервис имеет таких профессионалов, нормально откапиталить движок не в любом сервисе можно, хороший сервис с профессионалами своего дела и хорошо оснащённых - надо ещё поискать, ну и расценки там будут тоже, не балуй. Ну а вы который раз, впустую упоминаете про "гаражных специалистов" - нормальный капремонт в гаражных условиях не сделать, да и почти все гараге не имеют достаточно места и оснащения для таких ремонтов.
А ваши авторитетные издания могут предложить в основном интервиев с представителем какого-нибудь автопроизводятла, белым воротничком, из манагеров или маркетолухов, который знает, чо говорить, и не болтнёт лишнего.

Вы наверное про Пионерскую правду? Вы может не успели заметить, но СМИ пишут на любые злободневные темы, а интервью берут у специалистов любого профиля. Если есть хотя бы намек на то, что автопром закладывает в конструкцию своей продукции заведомые недостатки, то на эту тему проведут расследования, опросят инженеров, экспертов и т.д. Об этом не преминул бы заявить и пресловутый Илон Маск - кому как не ему поднять знамя праведной борьбы против деструктивных тенденций в автопроме

Я уже не говорю о том, что такое ни за что бы не пропустили вполне реальные специалисты (не чета вашим гаражным слесарям) - WeberAuto, Engineering Explained, Munro Live (это только те, на которых я подписан) и другие, разные там топ гиры и т.д. Где все?

Это объективная реальность. Выше многократно было показано

Аналогичная ситуаци в мире смартфонов)
https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/techno ... 5256df0e77

Причины не понимания по первому пункту понятны. Учитывая факт по второму и беря в расчет третье, можно считать тему закрытой - умысел в действиях доказан ))

Добавлено спустя 6 часов 29 минут 24 секунды:
Автопроизводители заинтересованные лица...
Гаражные ремонтники ничего не понимают...
Только журналисты знают истину?
https://yandex.ru/turbo/auto.rambler.ru ... t-500-tys/

Потому и сказал:
В вашей ссылки общеизвестный факт о принудительном троттлинге процессора для улучшения автономности старой батареи, а не подтверждение очередной теории конспиролухов. Вы снова и снова приводите факты деградации техники в качестве доказательства конспирологического объяснения, которое этим фактам даете.


Еще раз:
И помимо традиционных СМИ я упоминал Илона Маска, а также тематические каналы в YouTube - молчат, проклятые. Не иначе заговор


Ну и каков ответ в этой статье, мне его за вас искать?

Энтой пионерской правды давно уже нет, к чему упоминать её? Сказать более нечего? И вообще, сми не лгут? Да-да, как в выложенной вами, о ренаулте-ниссане, с представителем энтого концерна. Снова наивняк. Выкладывают лишь очевидное, как в случае с дизельгате с фольксвагеном, или как в 90е с никасилом, ну и когда есть недостатки, могущие вызвать пожар, опасность для водил и пассенгеров, пешебродов, или чо-то ещё из из энтого ряда - в таком случае, отзывают тачки для исправления, либо исправляют на месте по гарантии. А указанное сокращение сроков службы товаров, а данном случае автомобилей - не подпадает под расследование и преследование, выхаживает гарантийный срок/пробег - и ладно, в утилизацию, всё схвачено, тем более, государства не против такой экономики. Сколько можно повторять, почему до вас не доходит? Снова наивняк. Елон Муск всё это видит, конечно, но ему это же на руку, и зачем лишний раз открывать рот, и нарываться на неприятности, в т.ч. и с весьма вероятной судебной тяжбой? Ну и тем более всё схвачено, зачем идти супротив системы, которая изживает сама себя?
А они занимаются кап.ремонтом энтих одноразовых движков? Там, если чо, меняют по гарантии, либо ремонтируют фирменные сервисы, и зачем им разевать рот, и нарываться на неприятности? Также и "вполне реальные специалисты" - зачем им проблемы? К тому же, некоторые из них - просто блохеры, такие же "гаражные слесаря" - енгинееринг експайнед, и есть ли у них видосы про капремонт? Канал мунро ливе - про электромобили, тоже "гаражный слесарь", хотя смотреть такие каналы полезно - узнавать чо-то новое.
Ну а топ геар разбирает движки и смотрит их? Или просто проводит тест-дриве?
У вас есть подписки на "вполне реальных специалистов", но толку от этого нет - в технике вы всё равно не разбираетесь, увы.

Иван Иванов
Я понял - ссылок на авторитетные источники, разделяющие вашу конспирологическую точку зрения, не будет

Кстати, еще одно объяснение сократившегося ресурса а/м дается в этом видео:



Речь о том, что раньше не умели расчитывать ресурс двигателя, и поэтому, для перестраховки, делали его больше - сейчас всё просчитывается на компьютере с достаточно большой точностью. На которую, тем не менее, продолжает влиять возросший риск из-за усложнения конструкции, экологических примочек и т.д.

При этом автор ролика, вероятно вполне разбирающийся в технической стороне вопроса, выходит на пределы своей компетенции и объясняет лимит ресурса (у него - 10 лет) законами капитализма - дескать, на вечном автомобиле прогоришь, надо выпускать новые модели. Это конечно наивное рассуждение - всегда найдется другой производитель, который перехватит твоих клиентов более надежными аналогами по той же цене.

А вот второе его объяснение абсолютно верно, и я его неоднократно приводил - быстрое моральное устаревание современной техники. Даже вечный автомобиль спустя какое-то время будет заменен на новый - с другим дизайном, наворотами и т.д. И не потому, что великие и ужасные маркетологи правят миром глупеньких обывателей и заставляют их бежать в магазин за обновкой - это тренд нашего времени. Мы живем в эпоху технологических игрушек и все время хотим новые. Опять же не забываем про экологию и нормы вредных выбросов - спустя какое-то время они превращают любой автомобиль в тыкву. Ну и конечно чисто экономические соображения - чем меньше ресурс, тем ниже себестоимость и цена. Поэтому автопром всегда пытается нащупать оптимальное соотношение между ресурсом (оправданным с точки зрения морального износа, потребительских вкусов, требований экологических регуляторов и т.д.) и себестоимостью.

А в этой заметке приводятся причины снижения себестоимости - тоже вполне правдоподобные:



Спасибо, поржал Конспирологи такие конспирологи

ты всей лапше на уши, которую тебе вешают манагеры, веришь? )))
и машины покупаешь с допами на 400 000 руб?
если батарея в смартфоне старая, то её надо заменить. а по мнению производителя купить новый смартфон
а если человек батарею заменил, а тормоза остались?...
#77

какие такие "инновации" появились за последние 5 лет, что уже недопустимо эксплуатировать пятилетние авто?

Zorro
Некоторые из этих инноваций приводит автор того ролика - двигатели работают с более высокой нагрузкой (что также сокращает срок их службы). Я не силен в технической стороне вопроса, но подозреваю это как-то связано с экологическими требованиями. С чисто потребительской точки зрения инновации конечно тоже есть - просто за 5 лет их не особо заметно по причине плавности внедрения. Идейным старпёрам вроде вас надо было оставить телегу - вы наверное даже не в курсе как часто ломались первые автомобили, их любой конный экипаж обгонял. Аналогично - всевозможные механизмы времен индустриальной революции. Но не взирая на брюзжание обывателей, техника продолжала развиваться методом проб и ошибок - что на данном этапе автомобилестроения положило начало вытеснению ДВС электромотором

ar1ur
какая у тебя машина и сколько ей лет?

Zorro
Я вроде уже говорил в этой теме - у меня метро И хотя такой необходимости не возникает, в случае нужды я буду брать такси - это намного дешевле владения такой дорогой игрушкой как автомобиль

Кстати, предлагаю вам с Иван Иванов на пару грандиозную идею - покупаете права и оборудование на производство какой-нибудь надежной модели из 80-х и налаживаете её серийный выпуск. По вашей логике, изголодавшиеся по качеству автолюбители ринутся покупать именно её. Ах да, я забыл - им же промыли мозги проклятые маркетологи...

некомпетентный в технических вопросах пешеход абсолютно точно знает чем руководствуются автолюбители и какие у них приоритеты.
так же ему абсолютно точно известно чем руководствуются автопроизводители вообще, и беспрекословно верит продажникам, у которых несомненно одна цель в жизни - донести всю правду до покупателя...


Добавлено спустя 30 секунд:
что ты там про авторитеты говорил?

Конечно знает - для этого надо не пятую точку греть в автомобильном кресле, а побольше читать


Им верят только глупенькие автолюбители в вашем воображении - в реальном мире люди читают и смотрят обзоры, спрашивают знакомых и т.д.


Могу повторить:

я не считаю продажников авторитетами в данных вопросах
а другие источники ты не признаёшь