Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

И куда китайсы будут девать все это "экспроприированное" у США добро ? ё
- даже если допустить эту СОВЕРШЕННО НЕВЕРОЯТНУЮ возможность..

WTF88
Ну, я с автором этого текста согласен на 80%. Единственное, что потеряет США - это ДОВЕРИЕ к стабильности доллара, и вероятно, всё-таки впредь уже не будет доллар официальной валютой международных расчётов. По крайней мере, будет наравне с другими валютами, либо всё же при МВФ или ещё где создадут печатный станок новой валюты.

Alpet
Не надо про отмену авторского права. Это, мягко говоря, гонево. Неофициально мы можем просто вернуться в состояние 10-летней давности, официальной отмены не будет.
А по поводу экспроприации - авианосцы и ядерное оружие тоже никто не отменял. Если даже не погрозишь ими самому Китаю, то кроме РФ, можно легко погрозить всем остальным ПОКУПАТЕЛЯМ продукции такого рода.

Вопрос к тому, что КТО тогда это доверие приобритет ? - Это ключевой момент..
Ведь миру надо будет на кого-то опираться.. и кому-то доверять.. без этого вообще ничего не может работать в глобальном плане..
Вот я и хочу получить ответ.. - КТО заменит США на рынке глобальных взаиморасчетов ?

Можно задать глупый вопрос - почему, говоря о гиперинфляции доллара(возможной), автоматом подразумевают его девальвацию?

В периоде затяжного кризиса, будут осваивать и изучать. А, по мере выныривания - начнут торговать с соседями, за ресурсы и прочее. Мне вот например нравится возможность купить видеокарту, эквивалентной профильной 4870х2, за 3000 нынешних рублей. Китай вполне способен такое обеспечить.


Мне интересно рассматривать альтернативы, так что предлагайте, чем может Китай ответить на кидок со стороны США? Или просто стерпит всё? У них уже в духе производства делать клонов любой продукции, может только с меньшим качеством и никакой себестоимостью. Легализовать этот процесс внутри страны, самое простое, и самое справедливое воздаяние за девальвацию ЗВР.


Эти угрозы для Китая смехотворны, т.к. есть простой и ассиметричный ответ - штаммы лихорадки Эбола, рассеяные по метро NY, LA, и других крупных городов. По сравнению с этим вирусом, свиной грипп просто легкая детская хворь. Политики и военные отлично понимают, что концепцию Взаимного Гарантированного Уничтожения, после окончания холодной войны - никто не отменил. Так что удел военной интервенции США, это мягкие операции (как "уничтожение террористов" в Ираке), когда гражданское население, не погибает в количестве десятков процентов. А вся мощь их флота и авиации, очередной финансовый пузырь - полноценно применять всё это, просто самоубийственно.

Может быть второе - дефляция, а не девальвация? Потому что девальвация, это то, что мы наблюдаем сейчас.
Если говорить о дефляционном эпизоде, и последующей гиперинфляции, по прогнозам оба процесса есть реакция на раздутый госдолг США. Сначала ожидается дефляция, т.е. укрепление доллара, т.к. его будет банально не хватать в США, чтобы гасить долговые обязательства, да и просто заполнять бюджетный дефицит. Потом, ожидается такой момент, что всех свободных долларов в мире уже будет не хватать, для обслуживания долга (выплаты процентов, и реструктуризации) - в этот момент есть два пути у американцев:
1. Просто дефолтить обязательства, что очень маловероятно - такой кидок не просто запомнят, но и ещё и будут думать как отмстить.
2. Начать быстро наращивать денежную массу (фактически "печатать" доллары), чтобы обслужить долг. Такое уже частично случилось в этом году, 2 триллиона были розданы неизвестным банкам, под неизвестные нужды. Но пока незаметно, чтобы эти деньги полностью выплеснулись, на погашение обязательств, но отлично видно, что доллар теряет стоимость.

Ничем не плоха. Но ОЧЕНЬ трудно осуществима технически и политически.. Возможно миру когда-нить и придеться к этому прийти.
Но это весьма отдаленная перспектива, ИМХО..

Почти наверняка не будет.. по крайней мере ща все так развивается, что очень похоже на то что БП так и останется в сказках С.Демуры..
Китайсам.. и другим кредиторам США.. гораздо умней.. безопастные и выгодней просто договорится с США.. - чего-то простить.. чего-то подождать..
это палюбому им будет выгодней.. чем устраивать общемировую свалку..
- Ну это примерно как в столб въехать на тачке... - где подушка и ремень только у водителя..(и штаты этого как раз меньше всего и боятся.. ибо именно они то и за рулем) - И все это понимают..
кроме демуры конечно..

Пока в мире есть кому покупать, может и способен. А когда не будет- едва ли. Станет эта видюха еще дороже, чем сейчас. Так что, я бы не стал обольщаться на этот счет.
Потом, "пересидеть некоторое время", ничего не производя- нельзя. Чем это может закончиться для Китая- одному Богу известно. Новейшие технологии потому и новейшие, что постоянно требуют развития. Едва ли Китай способен это обеспечить. Производство по готовым технологиям- да, а нечто новое? Едва ли. Главное- не просто желание развиваться. Нужны условия для этого. Их нет ни в России, ни в Китае (там и там- идеология мешает). У нас уже сколько лет тростят про "развитие и инновации", а где оно в реальности?

Красафчег..
Даром чтоль американцы собирали у себя все новейшие технологи, разработчиков и ученых со всего мира ВСЮ свою новейшую историю..
- Тем производствам грошь цена.. без постоянной технологической подпидки..

Насколько я наблюдаю, их программные технологии развиваются быстро. Например отладчик Syser Debugger, весьма продвинутая система для ковыряния в драйверах, и ядре Windows. Такое не может написать любитель.

Что-же касается конструкторов и инженеров, как я говорил - их готовят в лучших университетах США. Неужели можно верить, что они генетически неполноценны настолько, что вернуться на родину неспособными к профессиональной деятельности? Создавать что-то свое, и улучшать, более всего Китайцам сейчас мешают патентные ограничения, мешающие брать за основу существующие технологии. Потом, возьмем ту-же технологию графического CPU - может со стороны кажется, что для создания и оптимизации его ядра, нужно обладать уникальным техническим гением, тогда как по факту, это результат упорного труда обычного профессионала, получившего хорошее образование. Люди с высочайшим талантом нужны скорее в областях фундаментальной науки, а не коммерческого производства чипов. Как написано в знаменитой "Истории одного байта", сложные задачи решаются зачастую простыми людьми, при помощи большого упорства и желания. Для, меня как для обывателя, прогресс последних лет, это снижение нормы технологического прогресса, и увеличение количества транзисторов на дюйм, как раз результат упорного интеллектуального труда многих людей.

Про нашу страну и говорить нечего, есть медийная реальность, и есть суровая реальность - одна противоположность другой.

Вопрос в том, ЧТО их заставит вернуться на свои родины ?.. Если в США всегда была есть и будет лучшая база для исследований и разработок..
Или ты думаешь китай и индия ща в одночасье забабахают лаборатории.. и научно-исследовательские центры у себя.. - на манер американских ?
Побыстренькому университеты перенесут к себе.. и тд и тп..

alpet, "в ближайшие месяцы 'мат' никакого БП 'мат' не будет!" (c)
Видите, у меня тоже есть подобные прогнозы и если сбудется, то я стану мего-крутым аналитиком? Ога.

Надо что не "быстро".. А быстрей американских.. а им в этой сфере НИКОГО равных в мире нет даже близко..

Тебе лучше съездить, взять интервью в Китае. Может новым специалистам хочется просто вернуться к семье, которую нереально вывести в штаты. Может есть контракт, отработать стоимость обучения на правительство.

Это кривляние, а не прогноз. Давайте ценовые уровни по рынкам, уровни безработицы по странам. И модель, хотя-бы приближенную, как вы это вывели. У Степана есть на вооружении волны Эллиота, и умение ими пользоваться.

Угу, американские технологии в софтостроении, это постоянный маркетинг, и упорный труд индийских кодеров. Может проясните мне, почему такая бодяга с Вистой вышла, почему на нее до сих пор плюется корпоративный сектор?

А кто сделал лучше ? ..
- Разве что МакОсь.. - но это тоже СыШыА ..

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Не видел чето его имени в списке российских миллионеров..
- Так что насчет того чем он там "вооружен" и "умеет" пользоваться.. - оставим до его там появления..
Пока что кроме как сборных попури из мировых хорор-прогнозов.. на ТВ и в блогах.. я никаких РЕАЛЬНЫХ проялений его талантов не наблюдаю..

Какое США, если MS office - плод Индийских труженников? Если знаменитые C2D родом фактически из Израиля?
Что-же касается софтостроения, на мой взгляд технологии OpenSource (*nix,*BSD), развиваются более динамично, и там идет упор именно на применимость их в бизнесе, а не маркетинговое раскрашивание GUI и новые драйвера тормозов. Состав участников работающих над этими продуктами, вполне интернациональный, я подозреваю что с перекосом в Евросоюз.


Тебя тоже в нем нет А у человека хватает денег, и на дорогое оружие, и на машину, и на семью. Возможно у него психологический предел, по размеру сайза на рынке - зарабатывает столько, сколько надо, без реинвестирования стать мультимиллионером.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
А вот и верхушки новые, Газпром пробивает 200 (шорт даже не трещит), Лукойл почти 2000. Хорошая такая перекупленность, качественная сформировалась.

Даже если и предположить, что вчерашние студенты приедут из США "крутыми специалистами" (что невероятно и фантастично само по себе), то этого еще недостаточно для "развития технологий в Китае". Кроме множества прочих, есть одна главная причина- отсутствие свободы, в том числе и для творчества, и для предпринимательства. А без этого никакого прогресса не будет. Очевидно, что в Штатах эта свобода максимальна.
А развитие Китая держится всего на одном (!) человеке, который позволил на время снять ряд идеологических препятствий. Но система не ушла. Что будет с Китаем, когда там сменится руководство? Как в России с НЭПом в конце 20-х годов? Про нынешнюю РФ, в которой любая свобода минимальна, даже говорить не хочется.

Давай выведем наружу факты - на чем сейчас летает могущественная нация американцев, к МКС? С кем собирается соревноваться, при полете на Луну?
Космические технологии, были созданы в самой несвободной стране, по твоей мерке - СССР, и были когда-то вполне передовыми. Так что свобода, и уровень технологий - слабо коррелированные вещи. Ключевая тема, это мотивация человека на решения задач. В США я вижу только одну мотивацию - большие деньги, а как показывают некоторые психологи, эта мотивация имеет короткий срок действия. Вторая мотивация - интересная работа, личный успех, действуют несколько дольше. В СССР, и нынешнем Китае активно эксплуатируется патриотическая мотивация интеллектуальных работников, и очень сомнительно, что за 50 лет к такой мотивации люди приобрели жесткий иммунитет.

Да я и не отрицаю, что это кривляние) С самокритикой у меня все в порядке и строить из себя пуп земли я не собираюсь. А вы, не сочтите за оскорбление, марионетка его прогнозов.

Сделаю небольшой оффтоп. Сам я человек прямой, прямо и без разбору могу указать на чьи либо недостатки, раскритиковать действия администрации, на что обычные пользователи просто закрывают глаза или тупо боятся бана. Лично много раз убеждался в этом, большинство просто молчит и принимает как есть. У подавляющего большинста нет даже собственного мнения. И это грустно..