lyudor В смысле блогер сначала хочет разбогатеть, и создает контент под спрос аудитории? Во-первых, это ничего не меняет - как я уже сказал, аудитория разная. Во-вторых, очень трудно создавать хороший контент, если не любишь эту тему и не веришь в свои слова. Опять же лучше всего не какие-то конкретные блогеры, а площадка для их публикаций - тот же Хабр. Где пишут люди с разной точкой зрения по разным вопросам, и зачастую идут против явного тренда. Например, с учетом достаточно высокого образовательного уровня аудитории, большинство читателей этого ресурса за вакцинацию - но регулярно находятся анти-прививочники, собирающие дизлайки.
Добавлено спустя 48 минут 58 секунд:
Ответ Ивану Иванову
Иван Иванов писал(а):
Нет. Под закладываемой на этапе тех.задания деградацией я указывал: уменьшение опорных поверхностей, и как следствие - возрастает нагрузка и ускоряется износ, и это вкупе с "рекомендуемым" жиденьким маслом, которое не даёт полноценную защитную плёнку, и тоже способствует ускорению износа трущихся пар, к тому же, температурный регим двигателей стал более напряжённым - рабочие температуры охлаждайки двигателей превысили 100 гр, более горячий движок - более быстрое старение масла, которое при нагреве становится ещё жиже, и значит - тоже ускорение износа. Масляные каналы под "водичку", т.е. жиденькое масло, стали малого сечения, и легко забиваются при удобном случае, провоцируя масляное голодание, и задиры в парах трения скольжения, вплоть до проворота вкладышей и даже заклинивания. Имеют место ухищрения, вроде гидронатяжителей цепи, которые стравливают нужное давление (подлянка на одном из движков от ниссана, причём 20+ летней давности), и ухудшают смазку, есть примеры "умной конструкции" маслонасоса с изменяемой производительностью (когда хорошую идею изговняли на корню), когда "избыток" давления масла не сливается в картер через предохранительный клапан, а идёт по кругу и вспенивается, этим тоже ухудшается смазка. Есть ещё "укрупнение конструкции", например, цельная передняя крышка двигателя хевролет авео 1,2, в которую воткнута помпа и маслонасос, которая надевается и на головку, и на блок, и могёт просто лопнуть при малейшем отклонении, в доли миллиметра, при сборке, это сделано намеренно для ухудшения до невозможности обслуживания и ремонта. Или как у фолькса, чуть ли не притча: чтоб поменять цепь грм, надо поменять и звёнки, а звёнка коленвала идёт лишь с коленвалом, а коленвал лишь с блоком. Смех смехом, но недалеко от текущего положения дел. И например - чтоб поменять цепь грм на фольце тоуареге, надо разобрать пол-тачки, ведь при продольно расположенном движке, расположение цепи - сзади, это не уродство? К тому же, цепи грм щас делают ненадёжные, дрянные, и тоже с "решениями", уменьшающими срок службы. Не то что ранее - поднял капот, снял защитный кожух с привода грм, снял и заменил зубчатый ремень грм, при необходимости натяжной ролик, и всё. С цепями было поболее мороки, но цепи ходили долго. Ну а алюминиевые болты, как на движках у бмв х-серии - это вообще издевательство! Или сложная отливка головки блока этих же бмв-шных движков, создающая проблемы при сборке и разборке, зачем-то надо было извращаться, "инновации" же. Заместо более простого решения в виде более простых отливок, соединяемыми друг с другом крепежом, это проще, дешевле, проще для сборки-разборки, не ухудшает характеристики, и надёжность точно не хуже. Это лишь некоторые, самые вопиющие случаи, которые пришли на ум, а список можно продолжать, и долго. Для технологичности, экономичности и экологичности - совсем необязательно прибегать к таким описанным уродствам. Жиденькое маслице даёт "экономию" топлива в 1% (1%, Карл! .), при этом вызывая вышеуказанные проблемы, а при этом потери на нагрев и отведение тепла от стенок цилиндров значительно выше - если речь о безгильзовых алюминиевых блоках. Алюминиевые движки (которые более-менее) легче чугунных аналогичного класса на 20-30кг, нужна ли такая "экономия" на весе? Алюминий боится кислот, щелочей, перегрева, его разъедает, "ведёт", он порой даже лопается, ну и резьба в алюминии срывается на раз-два, выходит "с мясом". Ведь нужные решения - микрокомпутерное управление двигателем, грм с изменяемыми фазами, с изменяемым подъёмом клапанов, непосредственный впрыск бензина, катализаторы с датчиками - всё это можно применять в двс без описанных чуть выше уродств "инноваций", маразм - завышенные требования к выбросам углекислого газа, он не опасен для человека, лучше ужесточать требования по остальным выбросам - монооксид углерода, окислы азота, несгоревшие углеводороды, сажа и другие "твёрдые" выбросы, снижение по возможности до нуля содержания серы и других нежелательных примесей в топливе, а также нужно повсеместно организовать пункты приёма отработки из автомобилей - масел, тормозухи, антифреезе, штрафовать за утечки, а за выливание отработки в землю или воду - наказывать, вплоть до уголовки; при авариях авто, вычитать из суммы возмещения по страховке, сумму за экологический ущерб. Жаль, что коротко ответить не получилось.
Это все очень интересно, но выше моего уровня компетенции, которое в вопросах автомобилей стремится к нулю О чем я уже говорил и просил подкрепить ваши слова авторитетным ресурсом. Не технарями, которые ничтоже сумняшеся строят догадки о заинтересованности автопрома в быстром обновлении своей продуктовой линейки, а исследованиями, где прямо подтверждается заведомо вредительский характер того или иного решения. А то как в футболе: все болельщики знают как надо играть, и только сами футболисты не в курсе... Гаражный специалист не может знать ни об экономической предпосылке того или иного решения, ни о специфике серийного производства - это требует комплексного анализа.
Иван Иванов писал(а):
Да, рассчитывают впритык, с использование уродств "инноваций". Насчёт раньше- не совсем так. Ходимость двигателей и трансмиссий определяли опытным путём, на станде, и при испытаниях на полигоне, похоже, щас вместо этого проводют лишь расчёты и компутерную симуляцию.
На стенде не отработаешь 10-летний ресурс двигателя - к тому времени он безнадежно устареет. Так что в них действительно закладывали большой запас прочности.
Иван Иванов писал(а):
Ну есть ещё и так называемые тенденции и мода, в упрощённом виде: "все побежал, и я побежал". Снижение расходов и сроков службы приносит выгоды производятлам, ихние "умные" головы это понимали и понимают, независимо друг от друга, и они пристально изучают опыт своих коллег-конкурентов, приходя к схожим решениям. Ну и вольно-невольно получается взаимодействие и обратная связь между ними, даже без особого желания некоторых из них... они принимают правила игры, или вынужденно приспосабливаются, если можно так сказать.
Именно об этом я и говорил - таков тренд нашего времени, который прежде всего завязан на запросе потребителей. И вопреки ворчанию тех, кто пострадал во время внедрения инноваций, этот тред правильный - вся история техники сопровождается косяками на раннем этапе внедрения инноваций. Которые в конечном итоге, набив шишки по дороге, дают нужный результат.
Иван Иванов писал(а):
Ну а когда был дизель-гате, то было чо-то вроде сговора, между немецкими автопроизводятлами, но всех сдал Павлик Морозов даймлер-бенц. Сговоры тоже иногда имеют место. Кстати, за разговор о порче своих производимых авто - я бы уволил вас снова! Надо называть вещи правильно - модернизация, движение в ногу со временем, приспособление к существующим условиям на рынке - в конце концов.
Может отдельные сговоры между несколькими компаниями и имеют место, но они сурово караются. И уж точно не объединить в один сговор весь мировой автопром. Вот именно что "вольно-невольно получается взаимодействие и обратная связь между ними". А насчет порчи - названия здесь не при чем, мы обсуждаем суть: имеет ли место намеренное конструктивное вредительство (не сопровождаемое снижением себестоимости), или нет. Я категорически отрицаю такое вредительство и поверю в него только при наличии подтверждений в каком-нибудь авторитетном исследовании.
Иван Иванов писал(а):
Опять и снова. Это просто невыгодно, массовый потребитель сильно не озабочен таким подходом, ему внушили пропагандой потреблятельства и рекламой, что надо "жить здесь и сейчас на широкую ногу" и постоянно покупать всё новое, а надёжные тачки перебьют продажи новых, из-за востребованности на вторичном рынке среди не очень обеспеченных людей, да и более-менее состоятельные люди будут менять их реже. От надёжных авто ушли, по указанным причинам. Чо тут непонятного, и зачем возвращаться снова и снова? Конечно, у надёжных тачек будут свои поклонники. но число их будет сравнительно невелико, а оборот таких тачек - и того меньше, потому для автопроизводятлов такая игра не стоит свеч, даже при несколько более высокой цене на надёжные тачки.
Я уже озвучивал свою точку зрения на этот счет (никто никому ничего не внушал, это просто тренд нашего времени), но в очередной раз повторяю, что главное констатировать этот факт как таковой. Вы его принимаете ("у надёжных тачек будут свои поклонники, но число их будет сравнительно невелико") - но одновременно заявляете о намеренном конструктивном вредительстве. Тогда как весь мой практический и теоретический опыт говорит об обратном: любой производитель из кожи лезет, чтобы добиться максимального качества при тех же расходах. Потому что мы не живем в мире розовых пони - проектирование и серийное производство всегда сопровождается рисками ошибок и поломок (которые вы выдаете за вредительство), и значит надо всегда стремиться к максимально возможному качеству - в рамках отведенного бюджета.
Иван Иванов писал(а):
Тесла заняла пустующий сегмент рынка, и пришла на него не просто так - кто-то же оплачивал энти убытки, продвигал-лоббировал теслы, и фактически, даже сформировали сегмент рынка электромобилей, откусив его у автомобилей с двс. Это значит, что были вовлечены и денежные мешки в виде вкладчиков-инвесторов, и лоббисты во власти, значит - была такая цель. Это не хорошо и не плохо, просто как есть. Вот поддержки денежных мешков и лоббистов для сторонников надёжных двс не нашлось, им это было попросту не нужно, и более того - правительства провоцировали автопроизводятлов идти по пути говняния.
Дальше на эту тему можно не спорить - мы сошлись в том, что "у надёжных тачек будут свои поклонники, но число их будет сравнительно невелико". Этим я и объяснял тот факт, что никто сейчас не выпускает добротные автомобили из восьмидесятых - они просто не найдут массового покупателя. Тогда как спрос на инновации (вроде электромобилей) неизменен.
Иван Иванов писал(а):
Себестоимость "надёжных" и "одноразовых", и "промежуточных" между ними авто, ну и конечная цена - могут быть примерно одинаковыми. "Надёжными" в данном случае следует считать авто без намеренного снижения ходимости, а так они в общем, не такие уж надёжные - надёжные и ремонтопригодные лишь по сравнению с одноразовым шмурдяком.
Кстати - вы там выше привели примеры. Но ведь это же отдельные случаи? Или вредительство (без намерения сократить издержки) заложено во всех известных вам двигателях?
Иван Иванов писал(а):
Дело в том, что в стационарной электросети в мире используется переменный ток с частотой 50гц, в некоторых странах , как УСА и Япония - 60гц, в нашем случае - 50гц, это даёт возможность частоты вращения асинхронника до 3 тыщ об/мин, т.е. 50 об/сек. Начёт крутизны моторов теслы... там просто используется управляемая схема с изменяемой частотой (которая далеко не 50, и даже не 60гц) и скоростью вращения поля, всего то навсего! Вот у самолётов имеет место применение переменного тока с частотой 400гц, это позволяет использовать асинхронники с частотой до 24 тыщ об/мин, это значит, что это круче, чем у теслы ?! Сделаю оговорку: частота вращения асинхронника - до 3 тыщ, 24 тыщ, по сути своей есть строгое неравенство.
Тогда что мешает использовать ток с частотой 400 Гц в электромобилях? Благо индуктивное сопротивление проводов позволяет - они ведь короткие.
Иван Иванов писал(а):
Производство новых образцов старшипа, испытания, доведения, всё это увеличивает затраты и стоимость, и часто о превышении заявленных затрат не распространяются, ведь могут пойти нехорошие разговоры, и пугнуть инвесторов. Ведь расходы одной компании, пусть даже хорошей, той же спасе-х, не могут быть в разы, и тем более на порядки меньше, чем аналогичные разработки и решения конкурентов - они ведь тоже не лыком шиты, хоть и в чём-то уступают спасе-х.
Ну так я и говорил про Старшип - именно его разработка с производством и съедает львиную долю расходов.
В смысле блогер сначала хочет разбогатеть, и создает контент под спрос аудитории?
именно. хоть котиков снимай, хоть игры, хоть машины, хоть про политику...неважно
ar1ur писал(а):
Во-вторых, очень трудно создавать хороший контент, если не любишь эту тему и не веришь в свои слова.
на большинстве работ в порядке сложнее. а про веру в свои слова все прекрасно заменяется деньгами.
ar1ur писал(а):
Например, с учетом достаточно высокого образовательного уровня аудитории, большинство читателей этого ресурса за вакцинацию - но регулярно находятся анти-прививочники, собирающие дизлайки.
Хабр тоже коммерческий продукт и контент там разный, как "серьезный" так и "дегенеративный". по сути умным людям "серьезный" контент и не нужен, они впереди него идут, а с антипрививочниками разберется естественный отбор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
ar1ur писал(а):
Это все очень интересно, но выше моего уровня компетенции, которое в вопросах автомобилей стремится к нулю О чем я уже говорил и просил подкрепить ваши слова авторитетным ресурсом. Не технарями, которые ничтоже сумняшеся строят догадки о заинтересованности автопрома в быстром обновлении своей продуктовой линейки, а исследованиями, где прямо подтверждается заведомо вредительский характер того или иного решения. А то как в футболе: все болельщики знают как надо играть, и только сами футболисты не в курсе...
Лучше один раз увидеть и потрогать руками, чем сто раз услышать.
ar1ur писал(а):
Гаражный специалист не может знать ни об экономической предпосылке того или иного решения, ни о специфике серийного производства - это требует комплексного анализа.
Зато маркетолухи, манагеры, продаваны, и прочие заинтересованные говорящие головы всё знают, да! С технической точки зрения, ремонтники видют и показывают всё наяву, и ведь очевидно говняние, ну а экономическую подоплёку они не видют воочию, но догадываются, тут не надо быть семи пядей во лбу.
ar1ur писал(а):
На стенде не отработаешь 10-летний ресурс двигателя - к тому времени он безнадежно устареет. Так что в них действительно закладывали большой запас прочности.
И на станде, и на ходовых испытаниях на полигоне, идёт счёт на моточасы, при работе в разных регимах. Ну а срок службы в 5 или 10 лет - это ожидаемый, по факту он зависит от пробега, а ещё больше - от моточасов и сочетания регимов работы, ну и качества обслуживания, и в эти 5 или 10 лет заложены разные сочетания моточасов при работах на разных регимах. Кстати, в те времена, в 70х и особенно 80х, тоже просчитывали движки на эвм - в УСА и Японии, Европе, да и даже в СССР применялись эвм, и в аккурат перед развалом СССР, на вазе закупили кучу эвм, что было большой ошибкой - на вазе думали по-советски, что всё должно работать десятилетиями, а энти компы устарели очень быстро.
ar1ur писал(а):
Именно об этом я и говорил - таков тренд нашего времени, который прежде всего завязан на запросе потребителей. И вопреки ворчанию тех, кто пострадал во время внедрения инноваций, этот тред правильный - вся история техники сопровождается косяками на раннем этапе внедрения инноваций. Которые в конечном итоге, набив шишки по дороге, дают нужный результат.
Просто вы не разбираете: 1) где есть действительно нужные и прогрессивные нововведения, которые иногда вводили криво, без умысла; 2) где было сомнительные решения, вроде дававшие прок, но и неизбежные проблемы; 3) где было просто откровенное говняние, во имя благой цели снижения ходимости.
ar1ur писал(а):
Тогда что мешает использовать ток с частотой 400 Гц в электромобилях? Благо индуктивное сопротивление проводов позволяет - они ведь короткие.
Да потому что в самолётах работают генераторы, от двигателей или всу, а в электромобилях есть лишь источник постоянного тока в виде батареи, и инвертор, выдающий переменный ток нужной частоты для двигателей, управляемый бортовым компутером, и я упоминал, что там частота управляемая, и могёт быть какой душе угодно. А насчёт "крутости" самолётного стандарта в 400гц я пошутил, а вы принимаете за чистую монету.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
что там частота управляемая, и могёт быть какой душе угодно.
У всего есть предел прочности, поэтому ротор нового Плейда обернули в углепластик. Интересно в бюджетки они вернут асинхронники или так и будут на постоянных магнитах.
Да потому что в самолётах работают генераторы, от двигателей или всу, а в электромобилях есть лишь источник постоянного тока в виде батареи, и инвертор, выдающий переменный ток нужной частоты для двигателей, управляемый бортовым компутером, и я упоминал, что там частота управляемая, и могёт быть какой душе угодно. А насчёт "крутости" самолётного стандарта в 400гц я пошутил, а вы принимаете за чистую монету.
Вы пошутили, а я спрашиваю вполне серьезно. 3000 оборотов в минуту - это 50 Гц. А 50 Гц - частота тока в сети. Но в том-то и дело, что ток в мотор Теслы идет от батарей, через инвертор. Вопрос все тот же: что (помимо предельной прочности конструкции) мешает сделать/настроить инвертор таким образом, что бы ток от батареи в 760-киловаттный двигатель шел с частотой 400 Гц?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
LEVAK писал(а):
У всего есть предел прочности, поэтому ротор нового Плейда обернули в углепластик.
Меры безопасности не излишни, но на практике, ротор никогда не будет вращаться с предельной скоростью, там подстраховка, так сказать. Ну и там, судя по всему, обернули углепластиком обмотку внутри ротора, чтоб не "гуляла" под большой нагрузкой. Постоянные магниты имеют "слабость" - могут потерять намагниченность из-за нагрева свыше положенной температуры, а также из-за постоянного воздействия знакопеременного магнитного поля от обмоток статора, которое вызывает вихревые токи в роторе, вкупе с той же повышенной температурой от энтих вихревых токов, значит, имеют место ограничения и по мощности, и по нагреву. В достоинства двигателей с постоянными магнитами, синхронными по своей сути, можно считать более-менее ровную тяговую характеристику на разных оборотах, по сравнению с асинхронными, вот потому китайский быд в одном из видосов на скорости выше 140-150 км/ч обгонял теслу 3, которая "скисала" с разгоном, зато при разгоне со старта тесла была резвее. Вернут ли в более доступные теслы асинхронники - предполагаю, это зависит от себестоимости двигателей, и возможно - позиционирования. Асинхронники могут вернуть и и для того, чтобы более доступные модели не выделялись "вторым дыханием" по сравнению с более навороченными, при разгоне до приличных скоростей, подобно тому быду при соревновании с теслой, в том видосе. Есть ещё возможность поставить мощные синхронные движки на электромобили, без постоянного магнита - они бы тоды уделывали асинхронники, не имея ограничений из-за "капризного" постоянного магнита... Но при отсутствии магнита, в роторе нужна обмотка возбуждения, на питание которой нужон постоянный ток, это значит, дополнительные затраты энергии (и снижение автономного хода), ну и слабое место - подача тока на ротор идёт через щётки и контактные кольца, узел не шибко надёжный, изнашивается от трения, особенно при больших оборотах ещё и нагреваясь, в сочетании с большими токами, долго работать не будет, и требующий обслуживания. В тесле всё знали изначально, просчитали и отказались от такого синхронного двигателя с самого начала, в пользу бесконтактных двигателей.
ar1ur писал(а):
Вы пошутили, а я спрашиваю вполне серьезно. 3000 оборотов в минуту - это 50 Гц. А 50 Гц - частота тока в сети. Но в том-то и дело, что ток в мотор Теслы идет от батарей, через инвертор. Вопрос все тот же: что (помимо предельной прочности конструкции) мешает сделать/настроить инвертор таким образом, что бы ток от батареи в 760-киловаттный двигатель шел с частотой 400 Гц?
Снова вопрос какой-то странный. Насчёт этого было уже сказано:
Иван Иванов писал(а):
там частота управляемая, и могёт быть какой душе угодно.
Кстати, двигателя на 760 квт там нет - есть двигатели по 375 квт, "ларге" моторы. Это из выложенных вами же спецификаций на теслы. Если вы про теслу плайд - там три электродвигателя суммарной мощностью 760 квт. Есть ещё круче - 440 гц... музыкальный стандарт! Достижимая скорость - свыше 26 тыщ об/мин!
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Иван Иванов Судя по 18 тыс об/мин, ток в двигатель Теслы идет с частотой 300 Гц, верно? По некоторым оценкам частота вращения в Model S Plaid - до 23 тыс, а это уже почти 400 Гц. Так что правильный ответ на мой вопрос - ничего не мешает Собственно как вы и сказали.
Кстати, посмотрел в Википедии характеристики EV1: трёхфазный электромотор переменного тока мощностью 102 кВт (138 л. с.) в диапазоне от 7000 до 14000 об/мин - получается за 200 Гц. Правда в англоязычной версии только 7000, так что наверное как в той инструкции - это частота с максимальным моментом и максимально возможная. А вот крутящий момент подкачал - всего 149 Н∙м (наверное поэтому и разгон 60 миль/ч за 9 сек). Это из-за маломощного двигателя? Еще интересно, почему даже в 1999 году GM применяла никель-металлгидридные батареи, тогда как литий-ионные начали выпускать в 1991.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
ar1ur писал(а):
Судя по 18 тыс об/мин, ток в двигатель Теслы идет с частотой 300 Гц, верно?
Точно не могу сказать, вероятнее всего - даже выше 300гц. Я не располагаю подробностями устройства силовых агрегатов, инверторов и систем управления теслы, возможно - надо поискать.
ar1ur писал(а):
По некоторым оценкам частота вращения в Model S Plaid - до 23 тыс, а это уже почти 400 Гц.
Очень вероятно, что даже свыше 400 гц - точными данными не располагаю.
ar1ur писал(а):
Так что правильный ответ на мой вопрос - ничего не мешает
Наконец-то!
ar1ur писал(а):
Кстати, посмотрел в Википедии характеристики EV1: трёхфазный электромотор переменного тока мощностью 102 кВт (138 л. с.) в диапазоне от 7000 до 14000 об/мин - получается за 200 Гц. Правда в англоязычной версии только 7000, так что наверное как в той инструкции - это частота с максимальным моментом и максимально возможная.
Подробностей не знаю, но предположу, что там было устройство, схожее с теслой - стоял трёхфазный инвертор, управляемый бортовым компутером, выдающий изменяемую по потребностям частоту, с наибольшими показателями на 7000 об/мин - как задумали генералы моторсы. Крутящий момент опосля 7 тыщ об/мин падает, как и положено.
ar1ur писал(а):
А вот крутящий момент подкачал - всего 149 Н∙м (наверное поэтому и разгон 60 миль/ч за 9 сек). Это из-за маломощного двигателя?
Крутящий момент соответствует конструктивно заложенной мощности. По сравнению с тесловскими, энтот движок "маломощный", да. Не надо равнять движок от ев-1 с моторами для теслы - они были произведены в разное время, разными заводами, и с разными заложенными характеристиками, это как равнять волгу газ-21 и прокачанную ладу-приору, или легковой мерседес с дизелем начала 80х, и бмв х5. Разгон да 100 км/ч за 9 сек - неплохой показатель для массового автомобиля с двс, но полная мощность двс для для разгона до 100 км/ч за 9 сек должна быть несколько больше.
ar1ur писал(а):
Еще интересно, почему даже в 1999 году GM применяла никель-металлгидридные батареи, тогда как литий-ионные начали выпускать в 1991.
А потому что в то время не выпускали толковых литиевых батарей, тем более пригодных для электротранспорта, а в начале 2000х даже в сотовых телефонах и нотебоках стояли никель-металл-гидридные аккумуляторы, литиевые аккумы 20 лет назад в телефонах и нотебоках тоже были, но далеко не во всех.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Иван Иванов писал(а):
полная мощность двс для для разгона до 100 км/ч за 9 сек должна быть несколько больше
для разгона нужна работа, и если время разгона постоянно - постоянна и работа электродвигатели, за счёт значительно большего крутящего момента на низких оборотах, могут обеспечить бОльшую т.с. "интегральную мощность", т.е. выполнить больше работы за то же время (и при этом могут иметь меньшую максимальную мощность) вообще мощность - это работа в единицу времени, при времени стремящемся к нулю.. т.е. можно сказать мгновенная работа
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Вероятно именно слабенькие батареи и обусловили такие слабенькие, по сравнению с нынешними, электромоторы. Ну и вероятно какие-то экономические соображения. А почему за 8 лет литий-ионные батареи не успели раскрутиться, пока непонятно. Тем более, что уже во 2-м поколении EV1 свинцово-кислотную батарею заменили на никель-металлогидридную.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Zorro писал(а):
для разгона нужна работа, и если время разгона постоянно - постоянна и работа
Вообще-то при разгоне транспортного средства, в течение времени меняются - и мощность, и обороты, и момент, в зависимости от типа двигателя, и за счёт особенностей, при разгоне до 100 км/ч, электродвигатель совершит бОльшую интегральную работу, чем двс, как ты пишешь. Для автомобиля, штоб тягаться с электромобилем примерно той же мощности, необходимо иметь регим работы двигателя на оборот наибольшего крутящего момента, и иметь трансмиссию в виде вариатора, для безразрывной и бесступенчатой передачи мощности к колёсам, чтоб сократить отставание от электродвигателя, резво берущего с самого старта... но двс могёт при резком старте с полным крутящим моментом пострадать - например, могёт лопнуть коленвал, а всякие демпферы крутильных колебаний увеличивают задержку, ну и трансмиссия могёт пострадать, тем более вариатор сильно чувствителен к таким "рывкам". Преимущество электродвигателя уже на старте, уже механически связан с трансмиссией, и уже готов рвануть с места.
Zorro писал(а):
вообще мощность - это работа в единицу времени, при времени стремящемся к нулю.. т.е. можно сказать мгновенная работа
Ну и мощность есть мгновенная, и интегральная.
ar1ur писал(а):
Вероятно именно слабенькие батареи и обусловили такие слабенькие, по сравнению с нынешними, электромоторы.
Просто это более-менее типичная мощность для автомобилей, используемых в УСА, вот её и посчитали точкой отсчёта. Тесла же должна была чем-то удивлять, тем более, многое было уже на другом уровне: и батареи - которые шагнули вперёд, и двигатели - которые изначально задумали сделать мощными, и применять их более одного на тачку.
ar1ur писал(а):
А почему за 8 лет литий-ионные батареи не успели раскрутиться, пока непонятно.
Сказано было:
Иван Иванов писал(а):
А потому что в то время не выпускали толковых литиевых батарей, тем более пригодных для электротранспорта
Литиевые батареи прошли долгий и трудный путь, прежде чем стали пригодными для всего подряд, в т.ч. и электротранспорта. Капризность и пожароопасность, которые до конца не устранены до сих пор. Просто вы, со своей колокольни, как экономист, далёкий от техники, думаете, что литиевые батареи изначально имели такие свойства, как щас, но это было совсем не так. Ведь и булочки к кофею не на деревьях готовые растут.
ar1ur писал(а):
Тем более, что уже во 2-м поколении EV1 свинцово-кислотную батарею заменили на никель-металлогидридную.
Потому что появились "дееспособные" никель-металл-гидридные батареи, которые разрабатывали ещё с 70х. Свинцовые батареи не хуже, и даже лучше по свойствам, но их подводит атомная масса свинца (не путать с плотностью, которая различается гораздо меньше), при том же количестве вещества - масса свинца в разы больше, по сравнению с железом и никелем, применяемым в щелочных аккумуляторах.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Свинцовые батареи не хуже, и даже лучше по свойствам, но их подводит атомная масса свинца (не путать с плотностью, которая различается гораздо меньше), при том же количестве вещества - масса свинца в разы больше, по сравнению с железом и никелем, применяемым в щелочных аккумуляторах.
Не надо перегибать палку. Плотность расположения атомов в кристаллической решётке имеет значение.
Просто вы, со своей колокольни, как экономист, далёкий от техники, думаете, что литиевые батареи изначально имели такие свойства, как щас, но это было совсем не так.
Не изначально - я говорил о сроке 8 лет с начала промышленного производства литий-ионных батарей компанией Sony. Причины как раз могли быть чисто экономические - дорогая лицензия, высокая стоимость производства и т.д. В этом смысле интересно какие батареи перспективнее литий-ионных, и неизбежно вытеснят их по мере снижения стоимости и преодоления каких-то отдельных технических недостатков. Может графеновые?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
LEVAK писал(а):
Не надо перегибать палку. Плотность расположения атомов в кристаллической решётке имеет значение.
Ну так значения плотности железа и никеля, которые 7,8 и 8,9 г/куб.см, по сравнению с таковой у свинца 11,3, различаются в разы меньше, чем атомные массы железа и никеля, в 56 и 58, по сравнению с 207 у свинца, о чём и было написано:
Иван Иванов писал(а):
(не путать с плотностью, которая различается гораздо меньше
Из этого и следует, что у свинца более разрежённая кристаллическая решётка, про чо ты намекнул, просто я не стал грузить Артура излишними подробностями, хотя похоже, и так нагрузил. (Все указанные числа округлены, до десятых и целых, для удобства) Свинцово-кислотные аккумуляторы лучше щелочных - имеют большие токи и меньшее внутреннее сопротивление, но имеют большую удельную массу и потому тяжелее, так как то же количество взаимодействующих веществ имеет большую массу... хотя надо складывать атомные массы всех взаимодействующих веществ - в аноде, катоде, электролите, различие будет не такое большое.
LEVAK писал(а):
А так же на размер аккумулятора влияет электроотрицательность.
На это влияет разница в электроотрицательности "участников" действа, то есть материалов катода и анода, формируя разность потанцевалов, к тому же есть "простые" участники, в виде одного химического элемента, например, железа, никеля, свинца, цинка, меди, так и "сложные" участники - например двуокись свинца, гидриды у и другие соединения. Также оказывают влияние и виды электролитов - кислотные, щелочные, солевые, которые водные, и безводные - например, ионообменные полимеры.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Тем временем стартовал ограниченный релиз автопилота FSD Beta v10, который Маск назвал “mind-blowing”. Все еще 2-й уровень - хотя Маск обещал, что одобрение регуляторами (и соответственно окончательный релиз) 4-го уровня состоится еще до конца прошлого года. Глядишь к 2030 году и допилят полноценный автопилот Причем это оптимистичный прогноз - Крис Урмсон, который в 2013-2016 курировал разработку беспилотного автомобиля в Google, предрекал беспилотные автомобили не раньше середины этого столетия
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
ar1ur писал(а):
Не изначально - я говорил о сроке 8 лет с начала промышленного производства литий-ионных батарей компанией Sony. Причины как раз могли быть чисто экономические - дорогая лицензия, высокая стоимость производства и т.д.
Соглашусь, что были основания так думать, это логично, и вероятно, что это тоже в той или иной мере имело место.
ar1ur писал(а):
В этом смысле интересно какие батареи перспективнее литий-ионных, и неизбежно вытеснят их по мере снижения стоимости и преодоления каких-то отдельных технических недостатков. Может графеновые?
Графеновые? Теоретически могут, а как будет на самом деле - время покажет.
Добавлено спустя 1 час 45 минут 56 секунд:
ar1ur писал(а):
Тем временем стартовал ограниченный релиз автопилота FSD Beta v10, который Маск назвал “mind-blowing”. Все еще 2-й уровень - хотя Маск обещал, что одобрение регуляторами (и соответственно окончательный релиз) 4-го уровня состоится еще до конца прошлого года. Глядишь к 2030 году и допилят полноценный автопилот Причем это оптимистичный прогноз - Крис Урмсон, который в 2013-2016 курировал разработку беспилотного автомобиля в Google, предрекал беспилотные автомобили не раньше середины этого столетия
Время кибердине системс и скунет всё ближе и ближе. Мы все умрём, игра окончена! А если выживем, то человеки полетят на Марс, и тоды появится "унион аэроспасе корпоратион", которая развернёт деятельность на Марсе, и однажды откроет врата в иной мир. "Изменяя поверхность Марса, двигаемся к светлому будущему человечества".
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Иван Иванов писал(а):
Мы все умрём, игра окончена!
Не верно. На настоящем уровне наша технология не пригодна. Батарейки слишком слабые, слишком дорогие и при этом крайне опасные. Второе, надо эти батарейки носить с с собой, всегда! Углеводородное топливо выигрывает в 1000%. Придумайте что то более эффективное и станете круче Била Гейца в 100 раз.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 186
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения