Во избежание провокационных и оскорбительных постов - с 02 июля 2007г. в данной теме вступает местное дополнение к правилу конференции п.3.5 "В конференции запрещается намеренно пренебрегать правилами русского языка и злоупотреблять сленгом":
"В данной теме запрещается намеренное изменение/искажение имен пилотов и команд Формулы-1".

Именование пилотов по расовому признаку приравнивается к НАМЕРЕННО ОСКОРБИТЕЛЬНОМУ изменению имен пилотов.

Комментаторов тоже называем человеческими именами.

За нарушение данного дополнения правила будут выдаваться ЖК, сроком от недели и в отдельных случаях - КК, сроком от 12 часов до перманентного бана)
<by REtaiL_OZ> <by demiurg> <by armadillo>

Нет, у нас в ГОСТе

ОЧ вообще - может быть больше 100. А у изоктана - ОЧИ=ОЧМ=100.

Не обязательно. Можно и безо всяких присадок, если бензин состоит лишь из одного/нескольких высокооктановых компонентов, например у триптана (2,2,3-триметилбутан) ОЧМ=102, ОЧИ=106
Какие присадки ты, кстати, имеешь в виду?

Ее им и не меряют. Но увеличение ОЧ ведет к повышению возможной степени сжатия и следовательно - КПД и мощности при прочих равных.
Дрэгстеры, например, катаются на метаноле, ОЧ которого 110/115 соответственно, если я правильно помню

Да и на 102 бензине можно степень сжатия до 14 поднять.
Но обороты то тут причем?
Хотите сказать что на макс. оборотах двигатель всю свою мощь тратит на собственную раскрутку, т.е. преодоление сил трения?
Макс обороты зависят от способности заполнить цилиндр свежей смесью на впуске, ну и выплюнуть отработанные газы на выпуске. Для этого ставят 4 клапана, а на клапаны газовые "пружины", т.к. обычные на таких оборотах не успевают сработать из-за инерции металла, а легкий газ быстро расширяется и клапаны успевают закрываться вовремя пока по ним поршень не ударил. За быстрое наполнение цилиндра отвечает настроенный впускной тракт в котором учтены частотные колебания давления. Да и набегающий поток воздуха создает динамический наддув. Выпускной тракт также расчитывается по частоте, чтобы к моменту выпуска перед клапаном возникало разрежение. Еще на двигателях нет маховика, это уменьшает массу, улучшает скорость набора оборотов.

Опять из красных грязь полилась. Вы на таблицу посмотрите и увидите кто лидер в обоих зачетах.

Чего вы (=макофилы) этой таблицей прикрываетесь? В конце сезона будем таблицы изучать.

На себя посмотрите.

ну ты еще забыл про скорость згарания смеси и распространения тепла от сгорания смеси от инертности воздуха короче сдесь не обсуждаються все оспекты сдесь обсуждаеться что самый веерный способ увеличения мошности увеличить это увеличить обороты не на холостых (на холостых и под нагрузкой двигатель действительно раскручиваеться до предела который определяется способностью соверщать рабочий цикл то что ты и упоминул), но я тебе обьяснаю что мощность и обороты прямо зависимы (блин если ты смотришь формулу один ты сам должен слышать как расказывал попов что бмв гордилась что их двигатель может раскручиваться до 20000 об/м) вот ссыль по теме http://www.svr-m.ru/fors.html
а это цытата от туда "Увеличение оборотов максимальной мощности для повышения КПД атмосферного двигателя является неизбежным, так как коэффициент наполнения невозможно увеличить выше определенного числа, но можно поднять обороты при которых достигается его максимальное значение. При этом происходит увеличение отдачи энергии за единицу времени. Именно этим объясняются высокие обороты двигателей формулы 1 (17000-18000 об.мин). "

У "Великого и Ужасного" в Бразилии ограничитель тоже вроде как на 20000 стоял. Лучше бы в Японии 18000 поставили...

Я разве против?
Я просто хотел объяснить что оборотистость двигателя не зависит от того 102 там бензин или 122-й...
Если считать что наполнение цилиндра каждый раз одинаковое, то мощность двигателя можно поднять только увеличив обороты - т.е. количество работы за единицу времени. Длину хода поршня за единицу времени, а мощность это сила * путь / время. обычная физика
Большее октановое число бензина и в следствии большая степень сжатия увеличило бы КПД, что при равных оборотах давало бы большую мощность.
Но я сильно сомневаюсь что в Ф1 имеют место быть различные бензины по октановому числу. Это конкуренты бы сразу заметили.

Преимущество мог бы иметь более экономичный двигатель. Такому нужно меньше топлива возить, а значит меньше масса, и на дозаправку меньше времени тратить.
В прошлой гонке я заметил что Хайфельд тратил на дозаправку на 1-2 секунды меньше Маков и Феррари. Может БМВ сделало более экономичный двигатель, чем конкуренты?
Повышение экономичности без снижения мощности - улучшения сгорания, чтобы сгорало все топливо и тогда когда надо.

А ведь были дисквалификации за нелегальное топливо...

ты прочитаай все по ссылке там и написано что при увеличении степини сжантия не мошность при тех же оборотах возрастает а их количесто вместе с мощностью... если на компьютерном языке то не шина становиться шире а частота выше а как следствие ПСП (мощность) увеличиваеться :beer:
Добавлено спустя 10 минут, 36 секунд


так у каждой команды свой постовщик топлива ну может у пары один.. но в регламенте не указан химический состав топлива а только ограничено по иследовательскому методу октановое число.. вот и химичат всяккие шелы и элфы и мобилы с присадками наверно.. помню где-то читал интервю с кем-то из Шел так он сказал что октановое число в формуле 1 "далеко за сто"
mishgane да привильно оч может быть выше 100 я немного не так вырозился не может быть содержание изооктана выше 100

Чем выше обороты, тем больше "сил" тратится на собственную раскрутку.

Обороты ограничивает электроника.
А максимальный предел (если это не ограничено правилами) определяется способностью выдавать максимальную мощность, а она в свою очередь зависит от наполняемости цилиндра свежей смесью. Это главный фактор. Без наполнения никакая степень сжатия не поможет.


Почитал

Где здесь написано, что повышение степени сжатия само собой увеличивает обороты?

а вот тут как раз про наполнение цилиндров.
"шина" становится шире от наполнения цилиндров.
Так что уберите свои madсмайлики.

mishgane ой, прям дежавю... не у красных ли фанатов таблица была всегда главным аргументом?

ma][ot Как-то не могу припомнить такие случаи...

а как по твоему они увеличиывают мощность на безнадувном маторе и для чего им раскручивать его до 20000 если можно и на 10000 об/м получить туже мощность?
ты даже этого чтоли понять не можешь "Увеличение оборотов максимальной мощности для повышения КПД атмосферного двигателя является неизбежным" ?

Как? при прочих равных? никогда.


Скажем так, чтоб выжать больше мощности - нужно больше оборотов.
Про КПД вопрос отдельный, т.к. не факт что при 20000 топливо сгорает полнее и качественнее чтоли, чем при 10000. Опять же речь идет не о показателе в %, а о величинах в единицу времени. Думаю, что к определенным потерям инженеры готовы и идут на них ради достижения показателя "на гора", даже имея относительное снижение КПД на один оборот.

Вот ответ тем, кто считал, что Кими не мог догнать "быстролетящего на жестких шинах" негра:

Полнейшую глупость написал.


А что здесь написано?
Про КПД я согласен с Kutuzov_666 разговор отдельный. Скорее всего они имели ввиду не КПД, а отдачу с литра рабочего объема.
Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд

Будем надеятся что дальше он не будет тормозить за Алонсо

читай - крутящего момента

Мощность двигателя можно увеличить двумя способами.
1. Увеличить КПД. Тоесть поднять степень сжатия, но здесь ограничивающим фактором выступает топливо, т.к. чем больше степень сжатия тем более высокоактановое топливо приходиться использовать.
2. Увеличить кол-во максимальных оборотов двигателя. Тут в роли ограничевающего фактора выступают механизмы двигателя, например ГРМ. Именно поэтому в формульных движках используется пневмопривод клапанов(не просто пневмопружины, а именно пневмопривод т.к. распредвала в них нет). Помню года 3-4 назад читал, что Renault планирует перейти на электро-магнитный привод ГРМ, с тех пор больше про это нигде не упоминалось.
Так как топливо строго регламентировано FIA, КПД увеличивать очень сложно, разве что оптимизируются внутрение потери на трение, но тут ИМХО много не отыграешь. Поэтому мотористам приходиться увеличивать макимальные обороты. Для этого используются дорогие сплавы, которые позволяют сделать деталь лёгкой(чтобы уменшить силы инерции) и прочной + оптимизации кинематики. Естественно процес этот очень дорогой.
Гораздо проще поступили американцы в NASCAR, Champ Car и IRL используется высокооктановый етанол. Поэтому, например, в NASCAR движки крутятся примерно до 12000rpm, но при этом обладают очень высокой степенью сжатия и соответсвенно высоким КПД. Для получения сходной литровой мощности на бензине нужен гораздо более высокотехнологичный(дорогой) движок. ИМХО уровень NASCAR'овских движков примерно соответствует WTCC, там туже используются стандартные блки цилиндров. По моим наблюдениям самыми крутильными в прошлом году были движки Mercedes, на квалификациях они крутились до 21000rpm, если бы в этом году не ограничили всех 19000, то возможно покорились бы 22000.
В регламенте сказано что совренный бензин Ф1 не должен отличатся от продаваемого на европейских заправках(скорее всего всего оговорены конкретные хар-ки).
Максимальные обороты и октановое число между собой никак не связаны. Например, что мешает построить высокооборотистый двигатель с малой степенью сжатия 7.5-8? Его можно было бы заправлять 92 или даже ниже. Другое дело, что смысла в этом нет, если уж выжимать из движка всё, то во всех напрвлениях.

я согласен так ты обьесни? как они увеличивают мощность в безнадувном моторе где в первую очередь ограаниченно количество молекул кислорода? я тебя спрашиваю
Добавлено спустя 10 минут, 49 секунд

это конечно все интречно все интересно то ты обьесни как по законам физики увеличение степини сжатия не приводит к увеличению оборотов, и в наскар (я просто не знаю )какие иенно дввигатели атмосферники?.. ПОЧЕМУ в формуле тогда такие высокие обороты? и еше раз как они повышают мощность??
да и прежде чем спрашивать ты сам ответь что мешаешь постоить высокооборотистый безнадувный двигатель с маленькой степенью сжатия?
Отредактировано куратором: Zеrg. Дата: 20.04.2007 9:01