Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 906 • Страница 39 из 46<  1 ... 36  37  38  39  40  41  42 ... 46  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
для ТУР не надо так точно и быстро измерять дальность.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
decaht858 писал(а):
Глупый вопрос. А как тогда используется заявленная "дальность стрельбы ТУР до 5000 метров"?

Внимательнее надо быть. Речь идёт о стрельбе ночью с тепловизором (свыше 3000 м), а 5000 м - днём (ракетой).
Вот кстати, что будет если наши сугубо "атакующие" танки вооружённые ТУР закопать по башню на соответствующей местностью (там, где реально можно стрельнуть на 4-5 км)? Сдаётся мне, что такие танки станут очень даже "оборонительными". Хотя, конечно, на европейском ТВД таких местностей мало найдётся.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
еще раз по разнице в компоновке:
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
далеко не со всем я согласен, но по второй ссылке очень много полезных фактов.

http://waronline.org/forum/viewtopic.ph ... &start=100
тут было обсуждение по длине сердечников.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2006
Откуда: СПб Купчино
Nemets3.0, да формулировка - понимай как хочешь...

armadillo
Цитата:
-Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили.
:spy:
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Вообще насколько реально с 5 км обнаружить и вести танк в оптику кратности порядка 10х?

1/2офф: как заряжающий Абрамса через не слишком большой люк в нишу башни достает разные снаряды?
Есть какой-то "конвейер" или как?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
там в целом повторение общих слов высоких чинов. Разборы конкретных случаев на форуме интереснее.
decaht858 писал(а):
зарегистрированные случаи попадания в боеукладку
на 2003 - не помню прямых попаданий. Вторичный пожар замедляет, да.

Цитата:
акая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с 2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.
не помню 30мм ПБС у Ирака, сомневаюсь что были случаи огневых дуэлей. Просто мало было линейных боев. а вот свои 25м подкалиберные корму регулярно прошивали.
Цитата:
Выяснилось также, что "Абрамсы" в полевых условиях "сжигают" больше горючего, чем им положено по норме.
принципиальный и неустранимый недостаток турбин. То же на Т-80.

decaht858 писал(а):
Вообще насколько реально с 5 км обнаружить и вести танк в оптику кратности порядка 10х?
самостоятельно - маловероятно, если за целью не волочится пыльный хвост. Возможно с указанием от разведки.

На такой дистанции силуэт танка меньше одного деления на прицеле, хотя дальность определяется лазером.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=97068
+
Цитата:
Проблема заключается в том, что с помощью прицелов, имеющихся на боевых машинах, часто невозможно идентифицировать цели на расстояниях, соответствующих дальности действия имеющегося оружия, а это значительно снижает боевую эффективность вооружения танковых и мотопехотных подразделений. С этой проблемой в ходе проведения операции «Буря в пустыне» вплотную столкнулись и американские специалисты-разработчики.

Вскоре после завершения операции руководство армии США поручило главному контрольно-финансовому управлению провести анализ эффективности действия американского вооружения и военной техники (В и ВТ) в зоне Персидского залива с целью более полного приведения возможностей вооружения в соответствие с требованиями заказчиков. Применительно к бронетанковому вооружению такому анализу были подвергнуты действия танков M1 и М1А1 «Абрамс», а также БМП М2А1 и М2А2 «Брэдли». В ходе операции в зоне Персидского залива они показали достаточно высокую эффективность. Однако согласно информации службы заместителя начальника штаба сухопутных войск США по оперативным вопросам и планированию, в период ведения там боевых действий было поражено 20 БМП «Брэдли» и 12 получили повреждения. Из этого числа огнем американских войск поражены 17 машин и повреждены три. Из девяти уничтоженных танков «Абрамс» семь были обстреляны «своими».

Причиной столь частого ведения огня по своим машинам, по мнению американских специалистов, стало отсутствие как на танках «Абрамс», так и на БМП «Брэдли» прицелов, имеющих большую кратность увеличения и высокую разрешающую способность.

Участники боевых действий и представители армейского учебного центра в своих отчетах также подтвердили необходимость решения возникшей проблемы. В одном из отчетов учебного центра указывалось, что наводчики могли видеть потенциальные цели на дальности 4 000 м и более, обнаруживаемые при помощи тепловизионных прицелов, при этом на дисплеях они имели вид «горячих пятен». Идентификация же цели, то есть распознавание объекта «свой — чужой», была возможна только на расстоянии 1 500 — 2 000 м в ясную погоду и 500 -600 м в условиях ограниченной видимости.

Основное вооружение танков и БМП было способно поражать цели за пределами этих дальностей: ПТРК ТОУ — на расстоянии 3 750 м, 120-мм танковая пушка — 3 000 м и более, 25-мм пушка БМП «Брэдли» — 2 500 м.

Отсутствие возможности у экипажей боевых машин идентифицировать цели на расстояниях, соответствующих дальности действия оружия, значительно снижало боевую эффективность танков и БМП. Наводчики вынуждены были задерживать открытие огня, дожидаясь пока боевые машины не сблизятся с потенциальной целью и не станут ясно видны ее очертания. Это говорит о несоответствии возможностей приборов и применяемого оружия, находящихся на вооружении армии США танков и БМП.

Как отмечается в упомянутом отчете службы заместителя начальника штаба СВ США, неспособность экипажей танков «Абрамс» и БМП «Брэдли» опознавать цели на больших дальностях была одной из причин многочисленных случаев ошибочного ведения огня по своим войскам.


Цитата:
1/2офф: как заряжающий Абрамса через не слишком большой люк в нишу башни достает разные снаряды?
Есть какой-то "конвейер" или как?

Конвейера нет, негр Джо хватается за донце и вытягивает снаряд на себя, потом разворачивается с ним на 180 и пихает в ствол.
При изготовке на беглый - второй снаряд уже на коленях.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2006
Откуда: Россия , Киров
Фото: 2
Ведение цели обычно осуществляется силами поддержки , а танк получает целе указание по целям на грани дальности.

_________________
тута мы ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2006
Откуда: СПб Купчино
Цитата:
Конвейера нет, негр Джо хватается за донце и вытягивает снаряд на себя, потом разворачивается с ним на 180 и пихает в ствол.

Это я знаю. Не понимаю, как негр) через небольшой люк дотягивается до всех снарядов. Фотку бы из боевого отделения в боеукладку... :oops:

Цитата:
При изготовке на беглый - второй снаряд уже на коленях.
Угу, слышал я про серию из 3 выстрелов за 8 секунд... :)

Цитата:
самостоятельно - маловероятно
Потому и не могу понять, как в случае чего открывать огонь на 5 км...
Опознавание - ладно, не наши проблемы, считаем, что все враги.
Но вот видим мы "вражеское облако пыли" на 5 км. Как в него всадить ракету?
Насколько я понимаю, с "внешней подсветки" ракета не наведется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Лахат - наведется, он и придуман для внешней подсветки.
Наши - наведутся, танк как коробку различить можно. Если знать где смотреть. И если цель не убежала. ))

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
armadillo При стрельбе на 5 км даже при начальной скорости снаряда под 2 км/с (у наших вроде побольше начальная скорость?) пройдёт около 3 с до подлёта к цели. Соответственно, если противник движется быстро, маневрирует или просто едет по неровной поверхности, весьма вероятно, что снарядом попасть будет непросто. Ракетой вероятнее...

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
у подкалиберных начальная 1700-1800м/с, буржуйские теряют менее 100м/с на 1 км, наши серийные больше (старые).
стрельба по танкам в любом случае стрельба по вероятной проекции на момент подлета снаряда и ведется в том числе сериями с поправкой на дальность или просто вилкой прямо-выше-ниже.
у ракет есть принципиальный недостаток - большое время подлета, обнаружение ракеты в полете. У наших еще необходимость самому танку оставаться на линии и светить все время.
время подлета на 5км при скорости 300м/с - больше 15сек.

Эффективность всех видов оружия зависит от противника. Если противник не спит на ходу и не теряет организации, то он и на 500м после первого же выстрела успеет выпустить дым и уйти.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t ... index.html

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2004
Откуда: г.Саратов
2100 - скорость подкалиберного, + самонеоведение на магнитный импульс, ну типа железо ;) . Данные 2001 года, от куда - читайте ПУ - 99 , и нам енто популярно показывали....


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
VVC Странно. Где-то читал, что пороховые газы расширяются со скоростью лишь около 2 км/с, видимо, или гон, или что-то более интересное используют в качестве пороха?

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
Hil порох пороху рознь :), вроде шведы пробовали использовать "жидкие метательные средства"....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
VVC писал(а):
2100 - скорость подкалиберного, + самонеоведение на магнитный импульс, ну типа железо Wink . Данные 2001 года, от куда - читайте ПУ - 99 , и нам енто популярно показывали....
прям на импульс? не читайте за обедом советских газет и не смотрите зомбоящик. Для таких заявлений индекс снаряда в студию . :D


ps жидкие метательные ВВ "пробовали" все, но стрелять танки будут обычным порохом. :wink:
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2003
Откуда: Питер
armadillo если не секрет а в чём причина отказа от "жидкостей" ??? я как то упустил этот момент :roll:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2004
Откуда: Moscow-city
По поводу танков есть мнение, с которым я тоже согласен, что танки изжили себя как вид вооружения и в 21 веке они будут играть все меньшую роль. Есть правдо один момент - смотря кто и с кем будет воевать. Для локальных конфликтов они может еще и подойдут, для охраны, сопровождения колон, но не в крупном, причем равном бою. Какбы не говорили эксперты про динамическую защиту и всевозможные там радиопомехи, выиграет в бою тот, кто первый обнаружит противника, и тут превосходство не на стороне танков. Приведу примеры тех видов оружия которые намного превосходят танки в боеспособности - вертолеты, современная артилерия (с управляемыми снарядами), реактивная артилерия, в том числе крылатые ракеты. Причем главную роль в современном бою будут играть не виды вооружения, а виды так сказать обнаружения противника. Яркий пример этого можно привести на недавней войне в Ираке, тысячи иракских танков были у Хусейна, и что, они воевали против Абрамсов? Они были уничтожены задолго до того как в бой пустили свои танки американцы. Все это происходило по следующей схеме, самолеты-разведчики или спутники обнаруживали цель, передавали ее координаты и наносился удар по этому району с помощью самоходной, корабельной или обычной артилерии, а также в зависимости от района управляемыми реактивными снарядами, запущенными с самолетов, вертолетов или кораблей. И никакая динамическая защита и радиопомехи тут не помогут.

_________________
Truth in the trance


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2006
Откуда: СПб Купчино
Угу. А потом пошла пехота. И танки.

Главное - взаимодействие. (с)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
civil-gb Вы описали войну технологически неравных сторон. А при примерном равенстве все виды вооружения будут важны. Хотя, конечно же, по сравнению с первой половиной 20 века танки стали значительно менее "решающим" видом оружия. Но не устаревшим, не ненужным. По крайней мере, они не устареют до тех пор, пока не появится ручное, индивидуально/парно носимое оружие, с вероятностью 20% и большей выводящее из строя танк на расстояниях свыше 2-3 км. Тогда, возможно, танки уступят место транспортёрам с противопульным бронированием (ибо и те, и другие не устоят против пехоты, но БТР дешевле). Но даже и тогда... танк ведь - ещё и наступательное оружие: уничтожает ДОТы, танки и БТР врага, способен действовать (ограниченно - пока) против воздушных целей, практически неуязвим при непрямых попаданиях (осколки и т. п.).
В общем, рановато хоронить танк, хотя, возможно, ему ещё не раз предстоит сильно измениться.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2004
Откуда: Moscow-city
Hil писал(а):
они не устареют до тех пор, пока не появится ручное, индивидуально/парно носимое оружие, с вероятностью 20% и большей выводящее из строя танк на расстояниях свыше 2-3 км.
Как раз таки в таких ситуациях и помогают новые разработки, описанные мною выше, а именно - динамическая защита и радиопомехи. Но они никак не спасают от мощного артиллерийского удара или от крылатой ракеты.
Hil писал(а):
танк ведь - ещё и наступательное оружие: уничтожает ДОТы, танки и БТР врага
Опять вы мыслите прошлым веком, какие доты? Это понятие второй мировой, сейчас достаточно одной 300 килограмовой бомбы чтобы любой дот уничтожить. Что касается танков, я уже писал, что танковых сражений не будет, кто первый обнаружит тот первый врага и уничтожит (если мы конечно рассматриваем равные стороны), а танком это делать не лучший вариант. БТР же совсем не для крупномасштабных сражений предназначен.
Hil писал(а):
способен действовать (ограниченно - пока) против воздушных целей
Ну это уже совсем смешно, при нынешнем вооружении самолетов (в том числе пассивном вооружении), как танк может им противостоять?
Hil писал(а):
практически неуязвим при непрямых попаданиях (осколки и т. п.).
Все идет к тому, что если попадут то наверняка.

_________________
Truth in the trance


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2006
Откуда: СПб Купчино
civil-gb, в будущем - может быть. Пока... Американцы вот "Страйкеры" обкатывают. Но сами можете поискать, сколько "Абрамсов" они использовали в том же Ираке.
На тему уничтожения - нет, не ДОТов, но обороны в целом - посмотрите на эффективность попыток "дистанционной" войны Израиля тем летом.
Опять же, в итоге пошла пехота при поддержке танков.

Цитата:
БТР же совсем не для крупномасштабных сражений предназначен.
Обоснуйте. (с)

Цитата:
они никак не спасают от мощного артиллерийского удара или от крылатой ракеты.
Это как вы по танкам будете применять крылатые ракеты? А от артобстрела танк как раз наиболее защищен.

Цитата:
танковых сражений не будет
В крайнем случае найдем чем занять. :)

Цитата:
Ну это уже совсем смешно, при нынешнем вооружении самолетов (в том числе пассивном вооружении), как танк может им противостоять?
Вертолетам - шансы есть. Кстати, а армейскую ПВО отменяем?

Цитата:
сейчас достаточно одной 300 килограмовой бомбы чтобы любой дот уничтожить
Копаем сотню ям, ставим сверху навесы, после чего две недели любуемся налетами стратегической авиации. :D
Сколько десятков тонн понадобится?

Кстати, что за 300кг бомбы?

Так что никуда танки не денутся. Иначе чем наступать будете?


Последний раз редактировалось decaht858 19.07.2007 10:44, всего редактировалось 5 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 906 • Страница 39 из 46<  1 ... 36  37  38  39  40  41  42 ... 46  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan