Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Екатеринбург
decaht858 писал(а):
Глупый вопрос. А как тогда используется заявленная "дальность стрельбы ТУР до 5000 метров"?
Внимательнее надо быть. Речь идёт о стрельбе ночью с тепловизором (свыше 3000 м), а 5000 м - днём (ракетой).
Вот кстати, что будет если наши сугубо "атакующие" танки вооружённые ТУР закопать по башню на соответствующей местностью (там, где реально можно стрельнуть на 4-5 км)? Сдаётся мне, что такие танки станут очень даже "оборонительными". Хотя, конечно, на европейском ТВД таких местностей мало найдётся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
там в целом повторение общих слов высоких чинов. Разборы конкретных случаев на форуме интереснее.
decaht858 писал(а):
зарегистрированные случаи попадания в боеукладку
на 2003 - не помню прямых попаданий. Вторичный пожар замедляет, да.
Цитата:
акая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с 2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.
не помню 30мм ПБС у Ирака, сомневаюсь что были случаи огневых дуэлей. Просто мало было линейных боев. а вот свои 25м подкалиберные корму регулярно прошивали.
Цитата:
Выяснилось также, что "Абрамсы" в полевых условиях "сжигают" больше горючего, чем им положено по норме.
принципиальный и неустранимый недостаток турбин. То же на Т-80.
decaht858 писал(а):
Вообще насколько реально с 5 км обнаружить и вести танк в оптику кратности порядка 10х?
самостоятельно - маловероятно, если за целью не волочится пыльный хвост. Возможно с указанием от разведки.
Проблема заключается в том, что с помощью прицелов, имеющихся на боевых машинах, часто невозможно идентифицировать цели на расстояниях, соответствующих дальности действия имеющегося оружия, а это значительно снижает боевую эффективность вооружения танковых и мотопехотных подразделений. С этой проблемой в ходе проведения операции «Буря в пустыне» вплотную столкнулись и американские специалисты-разработчики.
Вскоре после завершения операции руководство армии США поручило главному контрольно-финансовому управлению провести анализ эффективности действия американского вооружения и военной техники (В и ВТ) в зоне Персидского залива с целью более полного приведения возможностей вооружения в соответствие с требованиями заказчиков. Применительно к бронетанковому вооружению такому анализу были подвергнуты действия танков M1 и М1А1 «Абрамс», а также БМП М2А1 и М2А2 «Брэдли». В ходе операции в зоне Персидского залива они показали достаточно высокую эффективность. Однако согласно информации службы заместителя начальника штаба сухопутных войск США по оперативным вопросам и планированию, в период ведения там боевых действий было поражено 20 БМП «Брэдли» и 12 получили повреждения. Из этого числа огнем американских войск поражены 17 машин и повреждены три. Из девяти уничтоженных танков «Абрамс» семь были обстреляны «своими».
Причиной столь частого ведения огня по своим машинам, по мнению американских специалистов, стало отсутствие как на танках «Абрамс», так и на БМП «Брэдли» прицелов, имеющих большую кратность увеличения и высокую разрешающую способность.
Участники боевых действий и представители армейского учебного центра в своих отчетах также подтвердили необходимость решения возникшей проблемы. В одном из отчетов учебного центра указывалось, что наводчики могли видеть потенциальные цели на дальности 4 000 м и более, обнаруживаемые при помощи тепловизионных прицелов, при этом на дисплеях они имели вид «горячих пятен». Идентификация же цели, то есть распознавание объекта «свой — чужой», была возможна только на расстоянии 1 500 — 2 000 м в ясную погоду и 500 -600 м в условиях ограниченной видимости.
Основное вооружение танков и БМП было способно поражать цели за пределами этих дальностей: ПТРК ТОУ — на расстоянии 3 750 м, 120-мм танковая пушка — 3 000 м и более, 25-мм пушка БМП «Брэдли» — 2 500 м.
Отсутствие возможности у экипажей боевых машин идентифицировать цели на расстояниях, соответствующих дальности действия оружия, значительно снижало боевую эффективность танков и БМП. Наводчики вынуждены были задерживать открытие огня, дожидаясь пока боевые машины не сблизятся с потенциальной целью и не станут ясно видны ее очертания. Это говорит о несоответствии возможностей приборов и применяемого оружия, находящихся на вооружении армии США танков и БМП.
Как отмечается в упомянутом отчете службы заместителя начальника штаба СВ США, неспособность экипажей танков «Абрамс» и БМП «Брэдли» опознавать цели на больших дальностях была одной из причин многочисленных случаев ошибочного ведения огня по своим войскам.
Цитата:
1/2офф: как заряжающий Абрамса через не слишком большой люк в нишу башни достает разные снаряды? Есть какой-то "конвейер" или как?
Конвейера нет, негр Джо хватается за донце и вытягивает снаряд на себя, потом разворачивается с ним на 180 и пихает в ствол.
При изготовке на беглый - второй снаряд уже на коленях.
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2006 Откуда: СПб Купчино
Цитата:
Конвейера нет, негр Джо хватается за донце и вытягивает снаряд на себя, потом разворачивается с ним на 180 и пихает в ствол.
Это я знаю. Не понимаю, как негр) через небольшой люк дотягивается до всех снарядов. Фотку бы из боевого отделения в боеукладку...
Цитата:
При изготовке на беглый - второй снаряд уже на коленях.
Угу, слышал я про серию из 3 выстрелов за 8 секунд...
Цитата:
самостоятельно - маловероятно
Потому и не могу понять, как в случае чего открывать огонь на 5 км...
Опознавание - ладно, не наши проблемы, считаем, что все враги.
Но вот видим мы "вражеское облако пыли" на 5 км. Как в него всадить ракету?
Насколько я понимаю, с "внешней подсветки" ракета не наведется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
Лахат - наведется, он и придуман для внешней подсветки.
Наши - наведутся, танк как коробку различить можно. Если знать где смотреть. И если цель не убежала. ))
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
armadillo При стрельбе на 5 км даже при начальной скорости снаряда под 2 км/с (у наших вроде побольше начальная скорость?) пройдёт около 3 с до подлёта к цели. Соответственно, если противник движется быстро, маневрирует или просто едет по неровной поверхности, весьма вероятно, что снарядом попасть будет непросто. Ракетой вероятнее...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
у подкалиберных начальная 1700-1800м/с, буржуйские теряют менее 100м/с на 1 км, наши серийные больше (старые).
стрельба по танкам в любом случае стрельба по вероятной проекции на момент подлета снаряда и ведется в том числе сериями с поправкой на дальность или просто вилкой прямо-выше-ниже.
у ракет есть принципиальный недостаток - большое время подлета, обнаружение ракеты в полете. У наших еще необходимость самому танку оставаться на линии и светить все время.
время подлета на 5км при скорости 300м/с - больше 15сек.
Эффективность всех видов оружия зависит от противника. Если противник не спит на ходу и не теряет организации, то он и на 500м после первого же выстрела успеет выпустить дым и уйти.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t ... index.html
_________________ В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.03.2004 Откуда: г.Саратов
2100 - скорость подкалиберного, + самонеоведение на магнитный импульс, ну типа железо . Данные 2001 года, от куда - читайте ПУ - 99 , и нам енто популярно показывали....
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
VVC Странно. Где-то читал, что пороховые газы расширяются со скоростью лишь около 2 км/с, видимо, или гон, или что-то более интересное используют в качестве пороха?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.10.2003 Откуда: Russia, Moscow
VVC писал(а):
2100 - скорость подкалиберного, + самонеоведение на магнитный импульс, ну типа железо Wink . Данные 2001 года, от куда - читайте ПУ - 99 , и нам енто популярно показывали....
прям на импульс? не читайте за обедом советских газет и не смотрите зомбоящик. Для таких заявлений индекс снаряда в студию .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2004 Откуда: Moscow-city
По поводу танков есть мнение, с которым я тоже согласен, что танки изжили себя как вид вооружения и в 21 веке они будут играть все меньшую роль. Есть правдо один момент - смотря кто и с кем будет воевать. Для локальных конфликтов они может еще и подойдут, для охраны, сопровождения колон, но не в крупном, причем равном бою. Какбы не говорили эксперты про динамическую защиту и всевозможные там радиопомехи, выиграет в бою тот, кто первый обнаружит противника, и тут превосходство не на стороне танков. Приведу примеры тех видов оружия которые намного превосходят танки в боеспособности - вертолеты, современная артилерия (с управляемыми снарядами), реактивная артилерия, в том числе крылатые ракеты. Причем главную роль в современном бою будут играть не виды вооружения, а виды так сказать обнаружения противника. Яркий пример этого можно привести на недавней войне в Ираке, тысячи иракских танков были у Хусейна, и что, они воевали против Абрамсов? Они были уничтожены задолго до того как в бой пустили свои танки американцы. Все это происходило по следующей схеме, самолеты-разведчики или спутники обнаруживали цель, передавали ее координаты и наносился удар по этому району с помощью самоходной, корабельной или обычной артилерии, а также в зависимости от района управляемыми реактивными снарядами, запущенными с самолетов, вертолетов или кораблей. И никакая динамическая защита и радиопомехи тут не помогут.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
civil-gb Вы описали войну технологически неравных сторон. А при примерном равенстве все виды вооружения будут важны. Хотя, конечно же, по сравнению с первой половиной 20 века танки стали значительно менее "решающим" видом оружия. Но не устаревшим, не ненужным. По крайней мере, они не устареют до тех пор, пока не появится ручное, индивидуально/парно носимое оружие, с вероятностью 20% и большей выводящее из строя танк на расстояниях свыше 2-3 км. Тогда, возможно, танки уступят место транспортёрам с противопульным бронированием (ибо и те, и другие не устоят против пехоты, но БТР дешевле). Но даже и тогда... танк ведь - ещё и наступательное оружие: уничтожает ДОТы, танки и БТР врага, способен действовать (ограниченно - пока) против воздушных целей, практически неуязвим при непрямых попаданиях (осколки и т. п.).
В общем, рановато хоронить танк, хотя, возможно, ему ещё не раз предстоит сильно измениться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2004 Откуда: Moscow-city
Hil писал(а):
они не устареют до тех пор, пока не появится ручное, индивидуально/парно носимое оружие, с вероятностью 20% и большей выводящее из строя танк на расстояниях свыше 2-3 км.
Как раз таки в таких ситуациях и помогают новые разработки, описанные мною выше, а именно - динамическая защита и радиопомехи. Но они никак не спасают от мощного артиллерийского удара или от крылатой ракеты.
Hil писал(а):
танк ведь - ещё и наступательное оружие: уничтожает ДОТы, танки и БТР врага
Опять вы мыслите прошлым веком, какие доты? Это понятие второй мировой, сейчас достаточно одной 300 килограмовой бомбы чтобы любой дот уничтожить. Что касается танков, я уже писал, что танковых сражений не будет, кто первый обнаружит тот первый врага и уничтожит (если мы конечно рассматриваем равные стороны), а танком это делать не лучший вариант. БТР же совсем не для крупномасштабных сражений предназначен.
Hil писал(а):
способен действовать (ограниченно - пока) против воздушных целей
Ну это уже совсем смешно, при нынешнем вооружении самолетов (в том числе пассивном вооружении), как танк может им противостоять?
Hil писал(а):
практически неуязвим при непрямых попаданиях (осколки и т. п.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2006 Откуда: СПб Купчино
civil-gb, в будущем - может быть. Пока... Американцы вот "Страйкеры" обкатывают. Но сами можете поискать, сколько "Абрамсов" они использовали в том же Ираке.
На тему уничтожения - нет, не ДОТов, но обороны в целом - посмотрите на эффективность попыток "дистанционной" войны Израиля тем летом.
Опять же, в итоге пошла пехота при поддержке танков.
Цитата:
БТР же совсем не для крупномасштабных сражений предназначен.
Обоснуйте. (с)
Цитата:
они никак не спасают от мощного артиллерийского удара или от крылатой ракеты.
Это как вы по танкам будете применять крылатые ракеты? А от артобстрела танк как раз наиболее защищен.
Цитата:
танковых сражений не будет
В крайнем случае найдем чем занять.
Цитата:
Ну это уже совсем смешно, при нынешнем вооружении самолетов (в том числе пассивном вооружении), как танк может им противостоять?
Вертолетам - шансы есть. Кстати, а армейскую ПВО отменяем?
Цитата:
сейчас достаточно одной 300 килограмовой бомбы чтобы любой дот уничтожить
Копаем сотню ям, ставим сверху навесы, после чего две недели любуемся налетами стратегической авиации. Сколько десятков тонн понадобится?
Кстати, что за 300кг бомбы?
Так что никуда танки не денутся. Иначе чем наступать будете?
Последний раз редактировалось decaht858 19.07.2007 10:44, всего редактировалось 5 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения