kv0 Именно так. Если теряет сцепление задний мост - то поворачиваемость в данном случае избыточная. Если ведет передний - недостаточная. Моя логика вообще никак не затрагивала тип привода, внимательнее читаем......

Я вот сделал вывод, что сейчас можно смотреть только начало гонки пока Мишка первым не поедет.

Bones


Да, но второе - не единственная причина первого.



Во-первых, не говори за всех. Во вторых, избыточная поворачиваемость при разгоне после апекса с большой вероятность вызовет разворот. Вообще, чтобы не морочить голову, вспомни повороты в том же DTM - машины буквально ввинчиваются в поворот, в отличие от...

Как уже отметили выше, заднеприводный автомобиль сам по себе склонен к избыточной поворачиваемости, но с ней активно борятся. Некоторые пилоты могут себе позволить ЛЁГКУЮ и/п (чаще в квалификации), но основная тенденция - всё же н/п. IMHO

Если ты не приведёшь каких либо аргументов, то дальнейшее продолжение спора считаю бессмысленным.

GReY Да, но ведь ты написал

а разве это было так?
Кстати, я нашёл, где "увидели" в гонке то же что и я. Цитирую из форума http://www.scuderia.ru/
(если кто знает - киньте ссылочку на аналогичный сайт Вильямса):

Пошёл я туда региться.

Bones


Гы, в целом согласен Однако всё гораздо сложнее, и одни и те же настройки в разных поворотах могут давать и oversteering, и understeering.

Я и не говорил что она сильная. И чаще это в гонке... Основная тенденция- пара-тройка пилотов предпочитают НедостП, некоторые - Нейтральную, но основная масса (и самые быстрые - среди них) предпочитают небольшую избыточную поворачиваемость. Так быстрее проходятся связки поворотов.

Какие конкретно аргументы тебе нужны? Даже в реальной жизни ИП позволяет ехать быстрее при условии наличия устойчивых новыков коррекции заноса, я уж не говорю про профессионалов. Спор был бесмыссленным с самого начала, потому что пилотов, предпочитающих НедП вообще по пальцам постичать - я знаю тока Паниса и Култхарда.

Далее, за всех я не говорю, но все кто комментировал наш спор были согласны со мной, если я правильно заметил.

tofsla



Кончай фанатствовать!
Уже и решение комиссии опубликовано, а ты всё туда же...

А теперь сравните две оценки похожих эпизодов:
- - - 26 апреля 2004г. Williams после гонки - - -
Ральф Шумахер:

Хуан Пабло Монтойа:

И где тут, по-вашему, "...слова не мальчика, но мужа"?

Bones


Плиз ссылки. Пока я нашёл только высказывания Баттона о том, что лёгкая контроллируемая и/п в квалификации - это волшебно, не более того. Все остальные называют её причиной своей потери времени.

Потом, давай всё же разберём поведение болида на входе в поворот, на апексе и на выходе. Я продолжаю утверждать, что под газом болиды испытывают недостаточную поворачиваемость.

Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд:
tofsla

Да не похожи они ничем!

GReY
Да при чём тут фанатство? Просто я уже стал бояться что у меня глаза не на том месте.
И я просто горю желанием почитать мнения об этой гонке фанов Вильямса/ХПМ.
Дайте ссылку!!!

All
Кстати, никто не заметил, что Баттон очень напоминает пацана, который играл Колю в Гостье из будущего?
За него теперь болеть буду, раз Кими ничего не показывает. Да и Хонды - мои любимые машины

Оба эти эпизода - борьба за позицию (причём высокую);
в обоих случаях - цитаты пострадавших и упустивших более высокую позицию,
просто один ноет и валит вину на другого, а второй - делает выводы. Вот что я хотел сказать.

цитата из хроники гонки.
по-моему очень простое и объективное описание проишествия.

GReY Вот-вот-вот! Ссылку приведи, к которой эти самые остальные говорят что фанатеют с недостаточной поворачиваемости. А я, так и быть, поищу про избыточную...!

Сядь на Жигуля, и в более-менее быстром (либо крутом) повороте утопи газ в пол. Если об столб разобьется морда Жигуля, то не прав я. Если задница - то ты. :)

tofsla

Не ноет он. Темпераменты разные у немцев и колумбийцев, чего ты сравниваешь?

ma][ot
Откуда такая хроника, да ещё и с ошибками?

Вопрос ко всем:
Кто-нибудь знает сайт, где посекундно, даже покадрово обсуждают такие спорные эпизоды?
Я всё ещё уверен, что на входе в этот поворот со стороны ХПМ была угроза, а со стороны ШуМы -
- попытка ухода от столкновения. И это не были "виляния на торможении".
Просто хочу убедиться в своей не- или правоте в более детальном анализе,
чем предлагаете мне здесь вы. Буду очень благодарен за ссылки.

Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд:
GReY
А насчёт региться на Скудерии.ру я пошутил. Мне интересен именно беспристрастный разбор эпизода,
а не мнения фанатов одной из сторон. Потому и ищу сайты (см. выше).

Bones На Жигулях не знаю, но на BMW 525i при прохождении поворота на излишне высокой скорости машина плавно сползает на внешнюю сторону, при сбросе газа ввинчивается в поворот.

kv0 "На излишне высокой скорости" - это не значит что ты в середине поворота начинаешь давать газу. Совсем разные вещи. Ты еще поди и ESP не отключал?

tofsla http://www.scuderia.ru/

ma][ot
Не читал. Надо будет глянуть. Но заметь, я твержу про ситуацию при входе в поворот.
Из-за плохого показа/повтора, за тот момент, когда ШуМа вытеснял с трассы ХПМ на выходе из этого
поворота я спора не веду, так как толком ничего не рассмотрел и потому утверждать что-то мне просто
совесть не позволяет.