Иван Иванов
Вы ломитесь в открытую дверь - никто не предлагает заменить зеленой энергетикой традиционную. Речь идет о наращивании её доли - особенно за счет грязных угольных станций. А что принуждает европейцев отказываться от российского газа вполне очевидно - политические интересы в отношении Украины.

Никакие Грета Тунберг с Greenpeace не марионетки - это просто девочка и организация, которых беспокоит экология (что необязательно означает, что они в этом разбираются, действуют правильно и т.д.) Не надо впадать в конспирологическую ахинею - внезапно, но на свете бывают идейные люди, причем некоторые из них способны объединяться в организации. В это трудно поверить обывателям особенно пост-советского пространства - СССР был настолько "идейным" государством, что к семидесятым годам стал самой торгашеской, по мировоззрению своего "идейного" общества, страной. А там, где переболели капитализмом и где живет достаточно много людей, уже удовлетворивших свои базовые потребности - там вполне закономерно возникают идейные движения. Человек конечно животное, но животное социальное - ему не чужда искренняя забота о других (особенно когда лично у него уже всё хорошо). Не говоря уже про заботу о потомках. Глобальное потепление и его антропогенный характер - безусловный научный факт, с которым спорят только упоротые фанаты. А значит имеется глобальный политический заказ на меры, которые повлияют на сдерживание глобального потепления. Насколько в эти меры вписывается зеленая энергетика и электромобили - вопрос открытый, этому посвящены десятки серьезных исследований.

Насчет того, что ветряки дешевле АЭС - на коленках прикинули?

Ну-ну. Как раз европейсы сделали ставку на "зелёную" энергетику, и позакрывали множество "традиционных" электростанций, даже газовыми и атомными "пожертвовали" ради виэ, да и в УСА тоже такое делали, при Бидоне. Это какой-то зимой аукнулось, и в ЕУ, и в УСА. Как раз ради снижения "выброса парниковых газов" это делалось, на повестке. Слишком увлеклись. А доля виэ наращивается, даже в РФ, это естественно. Но чересчур делать ставку на виэ не стоило.
Вы в самом деле в это верите? Вот вы будете помогать Йемену против Аравии? Или баскам против Испании? Или скоттландцам против Англии? Или для вас это чуждо и не нужно? А ежели накачать пропагандой?
Для заурядных европейсов (не считая обиженных и "заряженных" поляков и прибалтов, с ихними историческими обидами и комплексами, что тоже накачивается пропагандой там) Украина - как для украинцев Таджикистан или Киргизия, им как бы пофигу. Терпеть лишения из-за Украины они не шибко хотят, но линия властей и пропаганда сми делают своё дело, но как-то не по плану пошло, и не только лишь для РФ (точнее - её властей).
И вы верите? Как там: "поменьше читайте советских (а теперича и западных) газет". Ежели никому не нужно было бы, то Грету не показали бы ни разу вообще, либо случайно раз мельком - и всё. Насчёт греенпеасе - начинали они как защитники природы, но со временем выродились в продвиженцев чужих интересов.
Ну а чо тоды вы не верите российским сми? Если не верите - значит, конспирология.
Вот спустя какое-то время, организации, созданные идейными людьми, и вырождаются - и по внутренним причинам, и из-за воздействия извне. О чём я чуть выше и написал. Это относится и к греенпеасе, и кпсс, и к куче чего ещё.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Вопрос стоял - чо выйдет выгоднее, ветряки или аэс с нуля. И строительство со вводом, и расходы на весь срок использования, и энергоотдача.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Потому что ни то, ни другое - не панацея, и следует ожидать "подводные камни".

Почему закрывают АЭС - понятно, существуют определенные риски. А насчет закрытия газовых что-то не слышал - можно ссылку?


Такие решения принимают политики - действуя с учетом не только шкурных интересов "заурядных европейсов", но и глобальных европейских. Небось когда Россия списывала десятки (если не сотни) миллиардов долларов странам Африки и Азии, здесь тоже никто не бунтовал. Не бунтует и сейчас, несмотря на десятки тысяч убитых и искалеченных соотечественников, триллионные убытки и т.д. Так что вопрос только в том какие лишения Европа готова терпеть ради того, чтобы осадить поехавшего крышей кремлевского недофюрера.


Вам не приходило в голову, что есть нечто среднее между существованием свиньи, которая только жрет, гадит и спит - и самопожертвованием людей на войне? Так вот вообразите - когда обыватель не имеет особых личных проблем, его начинают интересовать чужие и особенно глобальные. Я уже не говорю об идейности зеленого движения - чем не религия? Только давайте без детских сказок про то, как богатые придумали религию для эксплуатации бедных - я это еще в школе проходил, очень средней советской. Но такого рода наивным циником (как ни парадоксальным кажется такое сочетание) простительно быть в детстве, с присущим ему максимализмом и упрощением. А жизнь - она сложнее. Поэтому еще раз - вспомните массовый героизм людей на войне, в том числе вполне организованный. И попробуйте представить себе ничтожную толику подобной идейности.


Какое время? Христианская церковь, к примеру, существует две тысячи лет - но не выродилась до сих пор. Оно конечно - там встречаются и разврат, и коррупция, и много чего такого - но это не отменяет того очевидного факта, что люди бывают разные. Есть приспособленцы - а есть идейные. В той же китайской компартии ухитрились не выродиться - от коммунистической идеи ничего не осталось, но в качестве руководящей силы она сохраняет свою эффективность до сих пор. Нравится вам или нет, но глобальное потепление есть. И значит всегда найдутся силы (от частных лиц до целых правительств и международных организаций), которые в общих интересах человечества будут с ним бороться. Собственно это и отличает человека от животных - готовность осознанно жертвовать своими интересами (вплоть до жизни - что там говорить про какие-нибудь дополнительные налоги) ради коллективного блага. Хотя даже в дикой природе существует альтруизм - как эволюционно сформировавшийся механизм сохранения вида ценой самопожертвования его представителей. Кстати ваше неверие в эффективную самоорганизацию людей для чего-то идейного абсолютно типично для российского обывателя - в России народ никогда и ничего организованно не решал во внутриполитической жизни. Но на Западе у подобной самоорганизации есть давние исторические традиции - те же купеческие и ремесленные гильдии в средневековой Англии жили в основном по ими же составленным законам.


Вопрос стоял - а откуда взялся ваш ответ, что выгоднее АЭС?


Вынужден повторить - никто не называет ветряки и солнечные станции панацеей. Всего лишь имеет место их наращивание в общей выработке э/э - и это правильно, несмотря на все сопряженные с этим неизбежные перекосы. Не Грета решает такие вопросы - она всего лишь олицетворяет и символизирует общественный запрос на чистую экологию. А конкретные решения принимают чиновники. И они учитывают не только общественный запрос, но и существующие возможности, ограничения и т.д.

Вообще-то "пожертвовать" значит не только закрыть, но и сделать вместо "жертвуемых". Как результат - помёрзли малость одной не очень тёплой зимой, и амеры, и европейсы. А этого могло не быть, если бы вместо тупой ставки в определённых местностях лишь на виэ, пользовались бы "традиционными" методами отопления - вроде газа, пеллет, или электричества не от ветряков, а лучше всего - к тем имеющимся поставкам энергии от ветряков, иметь доступ к "традиционным" мощностям для отопления, как резервным, при случившемся "простое" виэ, быстро переключиться на резервные "традиционные", а коды заработают виэ - то снова переключиться на них. Всего-то.
Вообще-то интересы глобальные, а также правящих верхушек стран и связанного с ними крупного бусинесса, отличаются от интересов рядовых граждан стран, где больше, где меньше, но везде. И в УСА, и в Ойропе, и в РФ, и в других странах и наборах стран. Ну вот один из примеров. Ну и поднятие пенс.возраста - тоже не в интересах россиян. А коды УСА сувались в Ирак в 2003 (ладно, в 1991 Саддам действительно нарвался), б/Югославию в 90х (и особенно бомбардировки Сербии в 1999), в Афганистан, Сирию, Ливию, коды европейские союзнички помогали сначала амерам громить указанные страны, а затем принимать полчища мигрантов с тех стран - это было в интересах рядовых европейсов и амеров-реднеков? Ну пусть реднеков это не касалось, но им нужно было всё это? Ну вообще-то не только лишь плешивый император затеял всю энту заваруху, постарались и за океаном, и в Ойропе. А объявлять плешивца сосредоточием зла, а остальных белыми и пушистыми - в корне неправильно, также как и наоборот. Идёт борьба разных интересов, где-то имитация борьбы, а ещё сочетание того и другого. И энта боротьба интересов, по большей части - вне интересов рядовых россиян и украинцев, которых тупо используют как пушечное мясо, а остальных накачивают пропагандой друг против друга, ну и не в интересах рядовых чехов, ляхов, суомей, дойчей, франков, и даже англов, ну и амеров тоже. Хотя и те, и другие, и третьи, и четвёртые ошибочно считают иначе - пропаганда работает везде.
Ну так идейность и идеология проходют испытания - и устаревают, и случается застой и кризис идей, и носители проходют искушение пороками - их и запугивают, и подкупают, и переубеждают... взять примеры бывшего генсека нато Соланы и действующего Столтенберга, Клитора и Клиторши четы Клинтонов (бывших "детей цветов"), ну и до кучи - членов кпсс!
п.с.: с полит.направлением надо завязывать - иначе наложут епитимью и почистют тему. .

есть интересный видосик на тему того, что стоит за экологическим движем



Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
и ещё один, на тему пластика, показывающий то, что эко.тезисы далеко не так просты и однозначны как их преподносят хомячкам

Тесла уже не торт...
https://www.autonews.ru/news/62c2e28b9a7947832cd15790

какой занимательный диалог...

#77

Видосик для самых маленьких, не осиливших элементарный поиск в Интернете:

За экологическим движением стоит тот, кого беспокоит экология - это сотни миллионов людей, десятки влиятельных организаций. И чем выше будет уровень жизни людей, тем больше будет подобного альтруизма - к искреннему недоумению шкурных людей, не допускающих у других какие-либо мотивы помимо шкурных. При том, что в мире всегда найдутся те, кто извлекает из этого движения чисто корыстную пользу - как и те, кто извлекает корыстную пользу из возможности и дальше гадить матушке-природе.

+ Те, кто не разобрался в сути и уцепился за лозунги...
Почему не разобрался? Вероятно в силу отсутствия желания разобраться
Ведь гораздо проще просто перейти на личности и не углубляться в тему
Ой, а что это??

Zorro
Еще раз - в тему углубились вышеупомянутые десятки серьезных исследований. А ваш видосик как раз для тех, кто только-только делает для себя удивительное открытие - ой, оказывается выработка э/э для э/м тоже оставляет углеродный след. Внезапно, но этому вопросу был посвящен отдельный пресс-релиз Tesla в далеком 2006 году

плинтус-релиз?)))
можно до кучи ещё рекламных роликов докинуть

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
кстати, суть видео не в углеродном следе эм...
но то уровень мелкий, понимать надо

Добавлено спустя 2 часа 36 минут 46 секунд:


литий-ионные аккумуляторы безопасны и их можно выбрасывать на свалку?
шикарный плинтус-релиз

Скорее в силу отсутствия органа, способного разбираться, сопоставлять и делать выводы.

Илон Маск заявил, что выходит из сделки по покупке Twitter

самое свободное СМИ на планете отменяется?

Ну почему тесла не торт? Просто к сравнительно новому направлению подключаются другие производятлы, тот же быд, и не только лишь быд. Просто быд превзошёл по продажам теслу, а ещё есть другие игроки на энтом направлении, которые уже давно зачесались на сием направлении, из-за продвижения электромобилей теслой. Ну и тесла из доминирующего положения перешла в положение рядового игрока, пусть не первого, но на одном из первых мест. Да и по качеству и продуманности, тесла получше быда будет.
Напоминает 40-летней давности ибм на рынке х86, и появившиеся ибм-пк совместимые компы от конкурентов. Также напоминает аппле, с ихними макинтошами и идеей "будь другим" или "думай иначе", а затем и ифоне. Интересно, тесла пойдёт каким путём: как ибм с ибм-пк, и в итоге сольётся с рынка, или по пути аппле, с каким-то "особенным" сегментом, и вдолгую.

так Тесла построена на платформе, которой уже лет 15

https://mag.auto.ru/article/tesla-sokra ... topilotom/

похоже хотят использовать готовое решение (китайское?),
т.к. у автопилота основанного только на камерах кругового обзора нет будущего
ну дальше можно и другие компоненты так замещать... вот и обновление платформы

испытания идут по плану
https://habr.com/ru/news/t/676434/

ReXaN
а ты зачем тут прилюдно обосрался?

Не превзошел - просто некомпетентные российские СМИ, вроде РБК, не в курсе, что половина проданных BYD "электромобилей" - гибриды.

пруфы есть?