Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2003 Откуда: Салават
Уфф, закончил чтение ветки, рецензию Гоблина специально ещё не читал, озвучу свои впечатления от фильмы.
Самая сильная эмоция - ну и бред! Чёрная показуха и бред. Начиная от призыва и заканчивая последней бойней (назвать это боем язык не поворачивается). Сценарий поверхностный и показушный, что берёт оторопь. Сейчас на меня посыпятся обвинения в придирчивости, но я не вижу смысла молчать.
Сцена "после бритья". "Я тебя сейчас сам обрею, это же афганская бригада!" Офицер это по выражению глаз понял? Или знал всех в лицо? Или в толпе призывников для "афганцев" отдельный угол был выделен, про который знают только высшие чины? Зато сколько пафоса! Собрав лютого детдомовца (они ведь все дикие, правда?), художника, учителя и ещё несколько "каст", Бондарчук хотел показать, какие разные люди попадают на эту войну? Контрастный душ почему-то не удался, все одинаковые, только скалятся и ругаются поразному. Всем резко раздаются клички. Это тюряга или что? Собрались нарки оторваться в новом подвальчике...
Про учебку в принципе терпимо, хотя опять же не заметно, что пацаны на войну собираются, всё время ржут и ноют. Правда новоявленный снайпер, который с первого раза, ни разу до этого не щупав СВД и снайперский прицел, попадает в монетку заставил покривиться ещё раз.
Прибытие в Афган, идиотская встреча с передачей медальона, после которой предыдущий его "носитель" обязательно погибнет. Уже пожилые дембеля, чисто отмытые, бодрые и весёлые до безобразия... Они в палатке с кондиционером наверное пару дней торчали, мылись в душе и курили травку. Но вот незадача, пробитый борт и самолёт со всеми работающими двигателями плюхается об ВПП так, что подламывается шасси! А без шасси и медальона никак, прямая дорога в бочки с горючим, стоящие на жаре под маскировочной сеткой...
Молодежи выдали автоматы со смотанными изолентой рожками. Видимо спаривание магазинов вошло в складские циркуляры... Ещё странность: все просто обливаются пОтом, но никто не "жужжит", а умывается только Бондарчук и то один раз. Эпизод с кривым пулемётом это вообще нечто, его бы заклинило на втором патроне. Ан нет, отстучал несколько тысяч!
Ночная перестрелка с духами. Все стоят и ждут пули. Я плакалъ! Диалог с "первым духом". Абсолютно спокойный маджахед, заковаривающий зубы потерявшему дар речи солдатику, который стоит столбом и как под гипнозом отвечает на все его вопросы... Нападение на колонну. Толпа духов, нимало не таясь, подходит к гарнизону и начинает шмалять из "мух". Спокойно выбивают всю колонну никого не потеряв, несмотря на наличие у наших крупнокалиберных пулемётов, подствольников с дальностью стрельбы чуть ли не в полкилометра и владение стратегической высотой.
Солдат, не стреляющий по мелькнувшему в кишлаке силуэту и поворачивающийся спиной к врагу и лицом к стене, 10-летний пацан, выдающий точную очередь из калаша 7.62, артобстрел пустого кишлака, когда свои не отошли даже на полкилометра, напалмовые взрывы, гранаты локального действия - всё это вызывает строго отрицательные эмоции. Бондарчука на мыло.
А концовка вообще шокировала: толпа бодрых душманов в тёмных очках не таясь подходит к заставе, неспеша выбивает часовых и весело ломится "в расположение роты". Психическая атака. Ладно хоть не матросы на зебрах. Миномётный обстрел с напалмовым действием, мины попадают абсолютно во все укрытия, падая точно в цель. Короче, описать впечатления от последующего сумбура я просто не в силах. Брееед!
Добавлено спустя 2 минуты, 8 секунд:
MuzzyRTW писал(а):
От этого ярлыка и пляши, к нему прилагаются все необходимые аттрибуты. Чем это не портреты?
Это не портреты, это именно ярлыки.
MuzzyRTW писал(а):
То есть ты конкретно видел, что в момент взрывы ручной гранаты в руках Воробья, от нее погиб только он сам?
Да нет, парочка тел разлетелась. Я говорил про другие случаи употребления гранат.
Добавлено спустя 15 минут, 46 секунд: Короче, резюме: съёмки на 4, спецэффекты на 5, актёрская игра на 4, звук на 3, постановка сцен на 5, режиссура и сценарий - твёрдый кол.
Добавлено спустя 31 минуту, 28 секунд: Забыл сказать. Клеймо "основано на реальных событиях" на фильме "9-я рота" у меня ассоциируется с заявлением "Inspired by Iliada" на недавнем блокбастере Троя. Такая же чушь в шикарной обёртке.
Прочитал рецензию Гоблина, хорошо представил, в каком раже он это писАл. ППКС, это он ещё мягко прошёлся по фильме!
_________________ О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2005 Откуда: СПб
GReY Зря ты так. Давай в который уже раз вспомним о среднестатистическом зрителе. Когда я смотрел этот фильм, в зале было процентов 50 студентов, еще процентов 20-30 теток. Скажи кто из них знает о том:
- как стрелять из СВД;
- где моются дембеля;
- как падает подорванный самолет;
- что делать с кривым пулеметом;
- как духи нападают на колонны;
- как зачищать кишлаки;
- как выглядит результат действия установки "ГРАД";
- какие эффекты производит минометный обстрел;
Я не служил в армии, мне 27 лет, на часть вышеперечисленных вопросов знаю лишь приблизительные ответы, при этом я не считаю себя ущербным. Задай все вышеперечисленные вопросы своей сестре/девушке/жене/матери/младшему брату. Что они тебе скажут?
А теперь ответь мне, плиз, какого хрена Бондарчуку до боли в почках и мозжечке выруливать все нюансы, если 90% зрителей этого просто не поймет и не оценит?
_________________ It's time when dreams come true...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2003 Откуда: Салават
MuzzyRTW Прости за еврейский ответ, но: какого хрена нужно было режиссёрам Взвода, Апокалипсиса, Райана и Ястреба выруливать нюансы так, что не возникает никакого ощущения "притянутости за уши"? Пойми, дело не в деталях, а полной недееспособности режиссёра.
Когда я смотрю Апокалипсис, мне муторно и горько. Когда я смотрю Райана, мне больно и страшно. Когда я смотрю Jacket, меня также захлёстывают эмоции. Даже в дурацком Падении Чёрного Ястреба эмоций полно, там сопереживаешь отдельным солдатам и ненавидишь командование. А 9-я рота не вызвала ничего, кроме черной злобы. Злобы на тех, кто делал эту бездарную поделку про героев, которые не хотели быть героями и сбежали в афган чтобы не жениться, которые не собирались умирать за страну, которой через два года не станет, но все до одного по-идиотски погибли. Погибли не от пуль и осколков, а от рук идиота сценариста.
_________________ О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2005 Откуда: СПб
GReY Может дело в том, что этот фильм просто вторичен по отношению к той четверке? Если бы ты, например, первым смотрел "9 роту", а не "Взвод", то и выводы другие бы сделал?
А на первую часть твоей сентенции отвечу, что и вышеназванные фильмы имели технические ляпы (Яндекс рулит). Мне так Райан вообще не особенно нравится (ну кроме начала - высадки в Нормандию). Так что дело вкуса.
Кстати, интересно было бы сравнить бюджеты всех этих фильмов.
_________________ It's time when dreams come true...
Вот и надо было Бондарчуку снимать про 1995-й, какого ляда его понесло в Афган?
Не помню точно, но вроде в 2000 году кажеться у 6-й роты ВДВ в горах Чечни похожий бой был. Погибли почти все, сотни трупов бандитов. О них не забыли была артподдержка. И сражались на своей земле. За страну котарая, надеюсь, будет существовать еще долго. Но подозреваю Бондарчук со сценаристом и тут что нибудь извратили бы, если б взялись.
sergmonstrov
sergmonstrov писал(а):
Или хотя бы в конце фильма вывел на экраны титры бой был такого то погибло столько то живых осталось столько то - кстати американцы обычно так и пишут в конце фильма.
sergmonstrov
sergmonstrov писал(а):
И люди помотрев фильм будут думать что так оно и было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2005 Откуда: СПб
Блин, да какая разница сколько погибло? Тридцать восемь, шестеро или шестьсот тринадцать? Бондарчук снимал фильм не о тридцати девяти солдатах, а о целом потерянном поколении. Один оставшийся в живых - это метафора, елки-палки, нельзя все воспринимать так буквально.
Зачем, спрашивается, людям знать подробности отдельно взятого боя? Таких боев в великую отечественную или в том же Афгане/Чечне было пруд пруди - что ж о каждом надо рассказывать? Смысл фильма не в том, что бы показать, какой этот бой был выдающимся, тут речь о ВСЕЙ АФГАНСКОЙ ВОЙНЕ на примере отдельно взятого боя и не важно сколько в нем погибло, а сколько осталось. Важно то, что и десяток наших воинов способны противостоять любой силе, а вот государство/власть до конца не расплатилась с ними за это...
_________________ It's time when dreams come true...
По поводу 9-ой роты. Это художественное изложение происходивших там событий, художественное. Заметь, в реальности ни Хохла, Чугуна, Джоконды, Воробья, Серого, Лютого, Курбаши не было, соответственно, с этими вымышленными персонажами режиссер мог поступать как хотел! Вот если бы он взял реально существующего пацана Серегу Монстрова, который действительно тогда воевал, и убил его, то это было бы ах...
MuzzyRTW
MuzzyRTW писал(а):
Блин, да какая разница сколько погибло? Тридцать восемь, шестеро или шестьсот тринадцать? Бондарчук снимал фильм не о тридцати девяти солдатах, а о целом потерянном поколении. Один оставшийся в живых - это метафора, елки-палки, нельзя все воспринимать так буквально. Зачем, спрашивается, людям знать подробности отдельно взятого боя? Таких боев в великую отечественную или в том же Афгане/Чечне было пруд пруди - что ж о каждом надо рассказывать? Смысл фильма не в том, что бы показать, какой этот бой был выдающимся, тут речь о ВСЕЙ АФГАНСКОЙ ВОЙНЕ на примере отдельно взятого боя и не важно сколько в нем погибло, а сколько осталось. Важно то, что и десяток наших воинов способны противостоять любой силе, а вот государство/власть до конца не расплатилась с ними за это... _________________
Согласен фильм не документальный, а художественный с вымышленными персонажами. Но зачем тогда делать акцент на том что это было в реальности.
sergmonstrov
sergmonstrov писал(а):
И люди помотрев фильм будут думать что так оно и было.
Написали бы в таком случае, что все действующие лица и события вымышлены. Это честнее, чем выдавать
свои фантазии за правду.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2004
знаете, в конце Личного Номера тоже сказано, что в ОСНОВЕ фильма реальные события. По части попавшего в плен офицера.
Почему-то это не стало предметом горячего обсуждения. А между тем, сайт КГ.ком рапортует о 6 лимонах за первых четыре дня.
Эдак фильм и 30 огребёт, особенно с учётом того, что дебютировал он без такой широкой рекламы, как ТГ, например.
Значит, всё-таки, фильм людям нравится.
_________________ Скажи, что я должен сделать, и я скажу, куда тебе надо пойти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2005 Откуда: СПб
Цитата:
Значит, всё-таки, фильм людям нравится.
Вот открытие! Я вам про это 3 страницы долдоню, наибольшая часть зрителей воспринимает его на ура, и не надо им объяснять, что фильм вторичен, имеет ляп на ляпе, сделан топорно в части графики, звука и т.д. и не указано точное количество погибших... НАРОД ГОЛОСУЕТ КАРМАНОМ!!! Что еще надо?
nemastersergmonstrov Реальную историю 9 роты никто не старается зачернить. На официальном сайте фильма есть отдельная статья - "Подлинная история 9 роты". Читай сколько влезет. Вроде я об этом уже говорил.
_________________ It's time when dreams come true...
знаете, в конце Личного Номера тоже сказано, что в ОСНОВЕ фильма реальные события. По части попавшего в плен офицера. Почему-то это не стало предметом горячего обсуждения. Wink
Странно, правда?
MuzzyRTW
MuzzyRTW писал(а):
Реальную историю 9 роты никто не старается зачернить. На официальном сайте фильма есть отдельная статья - "Подлинная история 9 роты". Читай сколько влезет.
Сколько людей из увидевших фильм зайдут на сайт про 9 роту? Думаю очень мало. Подавляющее большинство
посмотревших фильм снятый " на основе реальных событий" остануться в убеждении что всё было как фильме. имхо
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2003 Откуда: Салават
rednameless писал(а):
в конце Личного Номера тоже сказано, что в ОСНОВЕ фильма реальные события
Кстати, ЛН на мой взгляд гораздо лучше, смотрел с интересом и сопереживанием.
rednameless писал(а):
с учётом того, что дебютировал он без такой широкой рекламы, как ТГ, например
Это 9-я рота без широкой рекламы? Да ей прожужжали все уши по телеку, плакаты висят многие месяцы, в кинотеатрах по несколько залов под его прокат выделяется - народ в первые два дня набивался битком. А ты говоришь нераскрученный :-/
Экслер написал свою рецензию, выставил фильму все четвёрки. Более странной рецензии у него ещё надо поискать, складывается ощущение, что писал он под дулом пистолета
Добавлено спустя 1 час, 21 минуту, 24 секунды:
MuzzyRTW писал(а):
да какая разница сколько погибло? Тридцать восемь, шестеро или шестьсот тринадцать? Бондарчук снимал фильм не о тридцати девяти солдатах, а о целом потерянном поколении.
Разница очень большая. Насчёт "потерянного поколения" уже писали выше, можешь ещё Гоблина почитать. Забытое - может быть, но не потерянное. Им памятников не ставят, хотя надо бы.
MuzzyRTW писал(а):
Один оставшийся в живых - это метафора, елки-палки, нельзя все воспринимать так буквально.
Четырежды употреблённая метафора это моветон.
Вообще рекомендую послушать "Чёрный тюльпан" Розенбаума, пробирает почище этой фильмы.
Цитата:
В чёрном тюльпане Те, кто с заданий, Едут на родину милую в землю залечь. В отпуск бессрочный, Рваные в клочья, Им никогда никогда не обнять тёплых плеч...
_________________ О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2005 Откуда: СПб
GReY
Цитата:
Экслер написал свою рецензию, выставил фильму все четвёрки. Более странной рецензии у него ещё надо поискать, складывается ощущение, что писал он под дулом пистолета
Да ладно, нормально все написал, он еще и в форуме своем его хвалил, так что читаем и вникаем... Потерянное оно поколение или забытое - не суть важно, важно то, что фильм именно о нём.
Цитата:
Четырежды употреблённая метафора это моветон.
Это, как минимум, спорно.
Цитата:
Вообще рекомендую послушать "Чёрный тюльпан" Розенбаума, пробирает почище этой фильмы.
Охотно верю.
Ладно, я остался один, кто заступается за фильм, будем ждать союзников.
_________________ It's time when dreams come true...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2004 Откуда: г.Чебокcары
MuzzyRTW писал(а):
nemastersergmonstrov Реальную историю 9 роты никто не старается зачернить. На официальном сайте фильма есть отдельная статья - "Подлинная история 9 роты". Читай сколько влезет. Вроде я об этом уже говорил.
В том тои и весь фокус покус что люди, которые посмотрят фильм вряд ли будут читать страничку в интернете - тем более что у большинства его просто нет и обращаться с ним не все могут. А вот в кинотеатры все ходят - и там они увидят что стало с 9-й ротой и про то что фильм основан на реальных событиях 9-й роты они тоже читают в газетах и видят в рекламах постоянно. Так какое у них мнение сложится после просмотра ......... правильно - что все погибли, про всех забыли и армия у нас только трупами заваливать умеет. Душегубы генералы шлют солдат на бойню. ТАК ЧТО ПРО СТРАНИЧКУ В ИНТЕРНЕТЕ НЕ ПРОКАТЫВАЕТ:spy: Бондарчуку надо било пиарить фильм примерно так - "Это фильм - собирательный образ той войны в которой гибли наши солдаты - ни за что. Войны в которую втянула Партия нашу страну и в которой погибли тысячи наших солдат убив ни-за-что миллион мирных афганцев женщин стариков и детей. Это фильм о простых парнях попавших на ту войну и поголовно на ней погибших. Фильм не имеет отношения к реальным событиям связанным с 9-й ротой. " ТАК БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНЕЕ!!!! Не надо писать что фильмс о реальных событиях 9-й роты. А не написал Бондарчук правду о фильме - что фильм собирательный образ той войны - потому что люди на него не пошли бы. Людям надоела чернуха - они за перестройку её нахлебались! И не было бы кассы. Как говорят Бондарчуки все для Денег все во имя Денег !:beer::beer:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.09.2004 Откуда: Санкт-Петербург
Вчера посмотрел сабж.
MuzzyRTW писал(а):
Ладно, я остался один, кто заступается за фильм, будем ждать союзников.
А вот и я
GReY писал(а):
Кстати, ЛН на мой взгляд гораздо лучше, смотрел с интересом и сопереживанием.
А тут ты не переживал?
2All, ребят вы чего? Вы циничны и ужасны в своих постах, воспринимаете фильм как картинку, пытаетесь выявить огрехи режиссуры и упрекнуть в несоответствии. А вы сами когда фильм смотрели, не хотели перебить всех духов нараз и наплевать, что вас там самих убьют!? Мне хотелось! Я переживал. Вы смотрите на картинки ищя изъян, не смотря на то, что там, тогда гибли молодые парни! Наши с вами ровесники! И какая хрен разница, ЧТО показал Бондарчук!? Он показал ЭМОЦИИ! А не документальный фильм! Вы жестоки в своих высказываниях, проявите уважение к тем кто тогда там воевал! Вот вам былабы разница как точно переданы события того боя если бы вы сами там были? ДА НАХРЕН! Вы бы смотрели и вспоминали как это было у ВАС! Никто и никогда не передаст точного совпадения, это личное, личное каждого солдата который там был.
_________________ Безжалостна глубь океана!
Но твари, скользящие в ней..... хороши к холодному пиву! <<Fishing Overclan>>
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Екатеринбург
GReY Слишком много придирок, это ведь художественный, а не документальный фильм. Полезно, кстати почитать рассказ "9 рота". Многое становится понятным. Что пулемёт, к тому моменту был почти новый, взятый у духа в одном из боёв, к примеру (да и вообще, кривизна ствола и работа автоматики пулемёта - не одно и то же). Магазины "спаривали" в Афгане все: и наши, и духи. Насчёт "ночного эпизода": в рассказе это было ночью, духов засекли с помощью миниРЛС (видел такую своими глазами), наблюдали в ночной прицел, расстояние скорее всего 200-300 м (в фильме близко, кажется), поэтому результатов и не было - короткая стрельба по вспышкам. По поводу "спокойного" душмана - а чё ему паниковать, он уже , наверняка, с детства воюет, командует своим (может и маленьким) отрядом, "троих наших убил" - что ему в штаны писать? А наш видет духа в первый раз, потому и выстрелил случайно, а так бы вообще разошлись бы. В фильме вообще много крупных планов в боестолкновениях. Поэтому и кажется, что "толпы духов, не мало не таясь, подходят и расстреливают колонну".
P.S Сам слышал от очевидца, что уже в военкомате (может быть и предварительно) решалось, пойдёт призывник в Афган или нет, буквально две папки с личными делами: в одну кладут одних, в другую - этих.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2003 Откуда: Салават
MuzzyRTW писал(а):
Потерянное оно поколение или забытое - не суть важно, важно то, что фильм именно о нём.
Скажи, а тебе правда без разницы, будут о тебе вспоминать как об идиоте или как о герое? Мне был бы очень обиден первый вариант. Более того, те кто там был, предпочитаеют вообще не вспоминать...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2005 Откуда: СПб
GReY По поводу ссылки на журнал sergeaх'a. Во-первых человек этот явно жизнью обижен - так обливает грязью Бондарчука, что ни о какой беспристрастности не может быть и речи.
Вот его слова
Цитата:
"Думаю, что секрет — в режиссёре. Федя Бондарчук, золотой мальчик, персонаж светской тусовки, владелец ресторанов и завсегдатай вечеринок. Ну какой из него режиссёр фильма про Афган, если сам он никогда не нюхал даже военных сборов, отмазанный папенькой, снимающий в свободное время клипы и рекламу?"
А на это ему ответили
Цитата:
Высоцкий тоже не служил, а ветераны плакали на его концертах.
И автор этого памфлета заткнулся и пробурчал что-то невразумительное о таланте. Так что ссылка не катит.
_________________ It's time when dreams come true...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения