Чем же они вам насолили? Тем что ели и пили больше вашего? Так ведь не в деньгах же счастье. Живите наукой, искусством. Художник должен быть голодным. И не трогайте других.



Кто ж вам сказал, что мы впереди были? С голубого экрана? Или вы так автоматом Калашникова гордитесь? Наше превосходство по некоторым позициям компенсировалось превосходством по многим остальным со стороны НАТО и США в частности. А прислушивались к нам в связи с наличием ядреной бомбы. Наша военная доктрина была оборонительной не из-за доброты руководства страны, а по причине отставания в финансовом и научном потенциале. Даже эту бомбу ядреную у немцев спереть первыми не смогли.
Хватит розовых очков. Сопротивлялись из последних сил, пока не наступил конец этим силам. Упор на военную промышленность не мог привести к развитию страны. Просто сожрали сами себя. Ну, а потом приехали лучшие друзья из-за океана и довершили начатое нами же.

Простые. Гитлеровская Германия тоже родом из Веймарской Республики. Но это не значит, что жить в них было одинаково.
А с тем, что крах СССР был заложен в нём самом, спорят только "упёртые" и больные национал-империализмом. Хотели как лучше, и признаем, кое-что всё же вышло. Ну, а в остальном - как всегда. За рывок в одном направлении (экономический рост) надо платить другими.

Устраивайте свою жизнь в новых условиях. Создавайте семью, воспитывайте детей. Занимайтесь чем нибудь интересным и мысли об воссоздании былого не будут беспокоить. Всё это от неспособности приспособиться и самореализоваться. А союз "республик свободных", он также неизбежен как и его повторный распад.

Кто-то видел этот рывок? Догнали Африку? Назовите, пожалуйста, в чем заключался рывок? Надеюсь не будете приводить такие экономические показатели как космические корабли и приснопамятная оборонка. Можно вспомнить индустриализацию - но когда это было и какой ценой.

AlexeyL США мы могли сопротивляться сколько угодно. У нас ИЗБЫТОК был средств сопротивления. Проблема в том, что сопротивляться собственной власти, переродившейся в результате бонапартистского переворота 1930-х годов в нового эксплуататора, было невозможно. Если вы этого не знаете, в СССР 1930-х - 1970-х годов существовало более 5 подпольных коммунистических организаций, планировавших свержение режима и новую революцию, а то и убийство лично Сталина. Членом одной из таких группировок в предвоенное время был А. Зиновьев, скажем, но ему повезло - их так и не раскрыли при Сталине. После войны ряд этих партий и обществ (часть из них была создана рабочими, другие были сугубо интеллигентскими образованиями) был разгромлен КГБ и их участникам пришлось похуже, чем бедному Солженицыну или Сахарову, потому как советская власть могла оправдать появление правых диссидентов происками ЦРУ, но вот появление коммунистической оппозиции нужно было скрыть и по возможности заровнять асфальтовым катком. Поэтому их травили в психушках, часть там осталась навсегда уже с реальной крезой, другие вышли через годы с убитым здоровьем. Некоторые, впрочем, и по сей день ведут борьбу. Например, А. Тарасов, на сайте которого можно много интересного прочесть (http://saint-juste.narod.ru/).

Добавлено спустя 12 минут, 16 секунд:
AlexeyL Про рывок, помимо индустриализации, можно прочитать тут:
http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
Отсюда видно, что наша экономика в 50-е годы росла темпами, не уступающими Германии и Японии, хотя в отличие от этих двух стран, нам никто не перебрасывал эквивалента 250 млрд. долларов по "плану Маршалла" и нам приходилось тратить огромную долю ВВП на непродуктивную и чисто расходную оборону. Остальные страны мы обогнали по темпам роста многократно.
И кстати, написано человеком, большого отношения к коммунистам не имеющим.
Дальше начался развал.

А что за ИЗБЫТОК такой? И где он сейчас?

И почему мы все-таки в такой вот ... оказались при таких преференциях?

AlexeyL А до сих пор в наличии. Более чем двукратный ЗАПАС стратегического ядерного оружия, избыток обычных вооружений (теперь уже устаревших, но если 15 лет ничего не делать, то неудивительно). С точки зрения современных (локальных) конфликтов наша армия - большой неповоротливый и даже ненужный в таком виде монстр. Но другой у нас пока нет, и превращать её в небольшую, но мобильную и высокотехнологически вооружённую силу, сопоставимую с армией США, стоит неподъёмных для России денег. К счастью, прямой конфликт с США маловероятен.

Прочитайте статью по ссылке.
Почему - это тема для большой книги. Вкратце - модель общественного устройства была выбрана ошибочно, приравняли государственный капитализм к социализму и улеглись почивать на лаврах успехов индустриализации, победы в ВМВ и успехов восстановительного периода.

AlexeyL
Устарел, растащен и развален.

- всё это влияет. Есть такое понятие - государственная политика. Вот она прежде всего влияет и включает в себя то, что ты перечислил.

- ну уж если москвич такое написал...

- если бы они на это и тратились - возможно, несколько иначе выглядела бы сегодняшняя жизнь. Многие кредиты были просто разворованы и пошли на создание нынешней политической и бизнес "элиты" с одной стороны и нации должников - с другой - и это в одной стране...

- все профессии важны, все профессии нужны... На мой взгляд передача сложных знаний подростающему поколению важнее картинок на бумаге - и не надо говорить, что рынок рассудит. Просто профессор в данном случае жил и работал по правилам своего государства - т.е. - по закону, а фотограф - нет. Думаю об уплате подоходного с этих 1000рэ и речи небыло ...


Тут звучали высказывания , что дескать, промышленность СССР была на грани краха, устарела, была неэффективной и.т.д... И в пример приводились закрытые военные КБ! В 1989-1991 мне пришлось поработать на трёх "почтовых ящиках" , правда, приборостроительных - "Лтава", "Знамя" - в Полтаве и "Протон" - в Харькове. Все эти предприятия были весьма прилично по тем временам оснащены и обновление основных фондов происходило постоянно. Для примера возьмём "Знамя" - производился ширпотреб - зонтики и магнитофоны, , а так-же попутно СВЧ приборы для систем наведения боеголовок и небезизвестных РЛС. Имелись уникальные установки для напыления твёрдых сплавов в вакууме, на высокоточных техпроцессах работали роботизированные линии. Это было там уже в 1986 году! Я не спорю, что у американцев было не хуже а у японцев наверное намного лучше, но это было У НАС и это РАБОТАЛО. Надо-ли говорить что сейчас на месте того завода практически руины и что ничего подобного в обозримом будущем не предвидится?
Всё, что как-то работает и держит экономику сегодня - было постороено в те нищие и голодные годы тёмным, необразованным и забитым народом . Но всё когда-то кончается и перспективы не радуют. Сейчас уже трудно найти хороших специалистов - станочников, конструкторов, если и есть - то они предпенсионного или пенсионного возраста. За последние годы выросли специалисты преимущественно по ремонту подержанных импортных авто и по евроремонтам... Если кто думает, что у нас в промышленности задница сейчас - нет - задница будет ещё...
Я говорю о том что вижу на Украине - но думаю, что в России не намного ситуация отличается.

В предперестроечное время никаких кредитов СССР не брал, кроме тех, что так же легко гасились, как и брались. Вплоть до правительства Павлова все кредиты, которые брал СССР, легко могли быть погашены из текущего бюджета страны. Об этом можно прочитать у Н. И. Рыжкова. Ни на какое зерно они не шли, это фантазии.

80% внешнего долга СССР, доставшегося по наследству России, были набраны правительством СССР при Павлове, когда дыры в экономике стали затыкать чем угодно. Мразь Горбачёв не дал Рыжкову поднять цены на треть, но спокойно отнёсся к развалу экономики и двукратному повышению цен в 1991 году...

AlexeyL - так тем что жили в государстве но не по его правилам - а для себя... Пользовались наверное бесплатным образованием, медециной, недорогим общественным транспортом, а работали " на себя"? Типа - сначала едим твоё а потом - каждый - своё?
_Tanatos_ - всё просто и красиво, но не забывай о тех, кому поздновато "самореализовываться" и кого элементарно кинули и за чей счёи сейчас многие "самореализовались".

Panti Угу, сторонники частного предпринимательства как-то всегда забывают, что при том уровне социальных и государственных расходов, что был в СССР, промышленный рабочий получал где-то 17 копеек от произведённого рубля, ещё 25% шло на оборону, а остальное распределялось на науку, культуру, образование, медобслуживание и содержание государственного аппарата, в конце концов. Куда как более дешёвого, чем нынешний, кстати. Ибо ни Ауди А8, ни ТАКОГО разгула трат за государственный счёт тогда и в помине не было.

А дяденька фотограф брал себе не 17 копеек, а все 100, и удивлялся, за что же его не любят.
Теперь представьте, что его обложили налогами (если ВДРУГ разрешили такую деятельность), соответствующими размеру изъятий у рабочего. Вышло бы, что он за месяц получает не 1000 рублей, а 170. Вам эта сумма ничего не напоминает?

Вы про это:

...Динамика ВВП в развитых странах мира за 1950-1960-е годы, в % к началу периода, принятому за 100%

Страны 1951-1955 гг. 1956-1960 гг. 1951-1960 гг.
СССР 162 151 244
США 124 107 133
Великобритания 115 110 127
Франция 124 127 158
ФРГ 154 141 217
Япония 143 177 253 ...

Дешевый трюк. Обратив вниманиена перечень стран с максимальным приростом ВВП, замечаем, что это страны разваленные в годы войны. То есть страны, в которых практиковалось вынужденное массовое строительство взамен разрушенного. А динамику к довоенному периоду приводить постеснялись что-то.

Далее "К сожалению, не существует единого количественного показателя, с помощью которого можно было бы сравнить темпы научно-технического прогресса в СССР и крупнейших капиталистических странах."

И следующим же предложением сами себя загоняют в тупик: "Если говорить о новизне научно-технических решений, то СССР, бесспорно, очень сильно отставал от США."

Мне показалось, что местами статья написана в стиле "Вижу только то, что хочу". Местами со статьей соглашаюсь, но вот еще: "Проведенный мною анализ показывает, что затухание темпов экономического роста, начавшееся в конце 1950-х годов, не было неизбежным следствием пороков командной экономики как экономической системы, а стало результатом постепенного ее демонтажа и малоквалифицированных действий политического и хозяйственного руководства в этот период." Если вспомнить именно командная система приводит к ставленичеству и принятию единоличных, не всегда адекватных решений. Закономерный исход.

Добавлено спустя 9 минут, 27 секунд:


Не самый верный подсчет. Дяденька фотограф не просто приходил на работу к государственному станку, а своим фотоаппаратом со своими материалами и за свой счет (ну наверное не совсем, но все же) делал свою работу. И получал заработанные деньги - не больше и не меньше, а ровно столько, сколько нафотографировал. И после внятного налогообложения получал бы рублей 700, а не 170. А работяга получал свою зарплату, а не 17 коп. от заработанного рубля. Эту красивую цифру вычислили какие-нибудь бумагомараки как среднюю температуру по больнице. Заводы прибыли не имели, оборонка - вообще дотационная отрасль. Какой заработанный рубль? Скорее это была стоимость произведенной предприятием продукции, - ну а это уж вообще цифра никчемная и к прибыли отношения не имеет.

AlexeyL
- это весма сомнительно. Если бы ещё и социальные программы он сам оплачивал - он ушёл-бы к станку .
- а за счёт чего жила тогда страна? Типа - СХ было никчёмным, заводы прибыли не имели... За счёт чего были бесплатными медицина, образование?

Hil речь о кредитах зашла исключительно в ответ на мнение virus, что СССР обанкротилось из-за экономической блокады США. Что я верным не считаю. Бесспорно, в советское время сумма задолжности была небольшой относительно сумм, получаемых за экспорт природных ресурсов. Почему и кредиты давали легко. Да и другие страны нам должны были еще больше. Плюс имелись финансовые резервы. В целом, ситуация была неплохой. Что касается кредитов на покупку на зерна - это не фантазии, а факт. Основные направления импорта были оборудование и продовольствие. Просто меня больше возмущает закупка нашей страной продовольствия.
Panti обижаешь. Уж если я пытаюсь оценивать ситуацию, то стараюсь не ограничиваться своим кварталом. Потому что если тебе нужны положительные примеры, они тоже есть.
и раньше много разворовывалось, и сейчас. Сейчас намного больше. Но если строго в контексте цитаты, то продовольственный кредит банально проедается, поэтому его разворовывание 10 лет назад мало влияет на сегодняшнюю жизнь. Кормить себя надо самим, а деньги вкладывать в технологию, медицину и образование - тогда эффект совсем другой.

Во-первых, государственная политика включает себя хоть и гораздо большее, но при этом не все, что я перечислил. Во-вторых, не вопрос, что все это влияет; вопрос в том, откуда это берется, включая и имеющую место государственную политику. Чувствуешь разницу? Государственную политику тоже живые люди проводят, на этой земле выросшие, и их мама родила, а не враждебные инопланетяне прислали. На эту тему я и пытался рассуждать.

virus


Ну-ну, было бы всё прекрасно. В том же нашем колхозе первые компы появились в 89-м году. Из-за бугра привезли. И ничё. Открылась бы страна, как замысливал Горбачёв - пришли бы и продавцы всей этой оргтехники.

А налоги по-вашему социальные программы в себя не включают?



Почитайте что-нибудь

Ну не надо ля-ля. Молодые ассистенты и доценты-да, разбежались. А профессура вся как сидела, так и сидит. И уходит, как из Политбюрю, только вперед ногами. Я с 91 года на кафедре в бауманке работал (сейчас уже не работаю), поэтому знаю что говорю.

Это правда - сам учился - в основном старая школа. Да и новые приходят - к нам на кафедру (тоже Бауманский) два человека пришли. Да и старая школа говорит, что где-то с 2000 года началось улучшение в финансировании. Показательный пример - новый корпус Бауманского - я когда туда вошел - охренел, мягко говоря. Корпус сделан просто прекрасно. Есть, на первый взгляд, все

kv1 В бауманке - возможно. Именно потому, что это один из немногих востребованных даже в наше время ВУЗов, и руководство не продалось за сладкую жизнь. Соответственно, и с финансами не всё так плохо, и идут они не на празднование собственных юбилеев с помпой. Но я знаю другие ВУЗы, где преподавателей избивают студенты за несданный экзамен, а самых принципиальных выживает лично ректор за то, что они портят ему приходную часть бюджета.
У нас в МГЮА полный бардак, а ведь во времена сов. власти это был лучший ВУЗ страны по подготовке практических (не теоретиков, этих лучше всего готовили в МГУ) юристов. Это именно потому, что за этим образованием слишком гонятся люди, чьи дети даже по-русски-то не говорят толком, а между тем заканчивают с дипломами. Хорошие специалисты почти все или умерли, или ушли. Осталась какая-то часть, но ключевые кафедры гражданского и уголовного права (последняя уж точно была одной из лучших в стране) развалены.
В МАИ немногим лучше картина.