Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
iron3k писал(а):
Непосредственно от приемника отраженного луча в любов сидироме идет именно
iron3k писал(а):
непрерывный сигнал не разделенный на логические уровни.
нету этого. нету там никакого непрерывного сигнала. Вот возьмите лазерную указку и побалуйтесь с зеркальцем. Нету там никаких непрерывных уровней.
Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды: и езе лучше: возьмите решето. друшлак. и лазер. поведи друшлак над лазером. какие там непрерывные сигналы? смешно. и учтите скорость перемещения. и еще то, что лучь лазера в СД очень точно фокусируется на поверхность. есть автоподстройка. стандарт точно не дураки делали. все учтено.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Leap Ahead™
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003
Serg_[OwP] У тебя диски дырявые? Вот тебе устройство обычного диска. Есть поверхность, на ней есть ВПАДИНЫ. Лазер светит постоянно (не учитываем его собственную частоту). Приемник принимает отраженный от поверхности диска сигнал, если попали в ямку, приемник получается "не в фокусе" и улавливает МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ОТРАЖЕННОГО СВЕТА. Дальше логика делит уровент исходящего из приемника сигнала на 1 и 0.
Вот тебе устройство чтения кассет для спектрума:
Головка принимает неприрывный сигнал (опять же не учитываем частоту). Тишина на кассете = ямка на диске, то есть нет сигнала. Есть определенный уровень сигнала = 1. На кассете так же всегда есть паразитный фон, так же как и в приемник диска ВСЕГДА поступает определенное количество света.
ЛОГИКИ компьютера решает до какого уровня это 0, и от какого 1.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2003 Откуда: UA г.Донецк
Оу.. тут чуть лим не война...
Добавлю свои 5 копеек. При чтении с магнитного носителя, любой инфйормации мы получаем модуляцию магнитного сигнала , при чтении с диска мы также получаем "модуляцию" отраженного луча лазера. Но Если информация интерпритируеться как цифровая то устройство интерпритирует сигнал по уровням. Выше скольки-то вольт это 1 ниже это 0. При аналогой интерпритации сигнала просто получаем уже готовую модуляцию, не требующей дальнейшего преобразования.
А носитель в принципе и на флеш, при определенной дорработке, можно сделать аналоговую запись.
_________________ Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы
Leap Ahead™
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003
_DiseL_ и ИМЕННО ПОЭТОМУ мы определяем тип носителя информации, типом самой информации, записанной на нем...
Потому что практически любой носитель может быть как цифровым, так и аналоговым...
кстати какая pазница между сд и пластинкои да ни какои только на сд пpименен лазеp а на пластинке игла
Зачот!!! С винила снимается иглой изменяющаяся во времени и по амплитуде *нусоида, пригодная к непосредственному "употреблению"- усилил и слухай! Собсно, синусоида там и записана- на обеих сторонах канавки, а датчик ловит ея изменения, следуя колебаниям иглы.
Ну, не стоит уточнять, что в современной музыке есть множество не синусоидальных колебаний:), да и сложение гармоник дает такие результаты, что описать их трудновато. Фактом остается то, что сабж переносит инфу, чем-бы она не являлась, в виде состояний 1-0.
YX Да не несет СД аналог! Не может по способу записи! Любая инфа на нем- набор уровней 1-0! Просто Аудио СД оцифрованы на очень высоких параметрах, что и позволяет говорить о них, как о носителях несжатого сигнала!
Тему пора закрывать
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2003
Мне отец рассказывал, он видел лазерный видеодиск с аналоговой записью, так он был размером с пластинку ! Я тоже видел диски такого размера, даже проигрыватель на рынке продавали, но вот способ записи не знаю...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
iron3k писал(а):
и ИМЕННО ПОЭТОМУ мы определяем тип носителя информации, типом самой информации, записанной на нем...
ОК. Я уже писал про ФЛЕШ-память. Прошу туда записать аналоговый сигнал. Слабо? Чисто цифровой носитель.
iron3k писал(а):
Головка принимает неприрывный сигнал (опять же не учитываем частоту). Тишина на кассете = ямка на диске
Глупость редкостная. Тишины на кассете быть в принципе не может. А 100% поглощение лазера - запросто. Опять же обращаю внимание: возьмите ЛАЗЕРНУЮ указку. Наведите на поверхность. Вы видите отраженный луч? А теперь наведите на зеркало. Есть отраженный? Так вот в СД есть 1 отражающий слой и никаких впадин там нет. Если слой НЕ поврежден, не выжжен - лазер отражается. Если выжжен - то уже нет отражения. Это принцип записи на СД. Второе: если отражающая поверхность выжжена, то луч отражается крайне слабо. Причем для каждого выжженого пита коэффициент этого слабого отражения будет немного разным. Но опять же повторюсь: градаций (переходов) от отражающей поверхность (хорошее отражение) до неотражающей (плохое отражение, рассеяние) практически нету. И их использовать для записи аналогового сигнала НА ПРАКТИКЕ НЕВОЗМОЖНО. На выходе того-же лазера мы будем иметь сигнал в виде прямоугольных импульсов. Немного неровных. Но эт этого не имеющих форму синусоиды. Это ОЧЕНЬ наглядно описано в стандарте. Так что спорить тут нечего.
з.ы.: пока не дадите ответа на то, что флеш является чисто цифровым носителем и туда кроме цифры ничего записать нельзя, пока не покажите диаграмму отражения лазера и осцилограмму на выходе, СД и ФЛЕШ чисто цифровые носители. А все остальное на счет К отражения и проч - домыслы. з.ы.ы.: лень брать учебник, но это все физика класс 10 или 11.
Добавлено спустя 8 минут, 16 секунд:
iron3k писал(а):
на ней есть ВПАДИНЫ
нету там никаких впадин. еще скажите что СД штампуются как виниловые диски. а аналогия с друшлаком вполне даже, только друшлак должен быть круглым и сделан из материала с высоким К отражения. А вообще я это не к тому. Есть ПИТ определенного размера. Прямоугольник. Вот возьмите лист картона и вырежьте прямоугольную дыру. А потом лазерной указкой проведите и смотрите что будет на выходе. Сначала луча нет. Потом постепенно появляется. потом какое-то время яркость 100%, потом луч постепенно исчезает, потом луча нет. Переход от 100% к 0 занимает ОЧЕНЬ малое время. В итоге - прямоугольная характеристика на выходе с переходом не мгновенным, а занимающим некоторое время. Но ведь на выходе ПРЯМОУГОЛЬНИК! То же самое в СД. Абсолютно. Повторюсь: лазер с точной фокусировкой на отражающую поверхность дает при наличии почти 100%-ное отражение, а при ее остсутствии - почти 100% неотражение. Это же очевидно.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Leap Ahead™
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003
Serg_[OwP] писал(а):
Тишины на кассете быть в принципе не может. А 100% поглощение лазера - запросто
100% поглащение СВЕТА? Ты подумай о чем ты говоришь! У тебя на диске маленькие черные дыры?
Serg_[OwP] писал(а):
Прошу туда записать аналоговый сигнал. Слабо? Чисто цифровой носитель
Я тебе еще раз говорю, я НЕ спорю на счет флэш... А ты пытаешьсся меня подколоть все время.
Serg_[OwP] писал(а):
и никаких впадин там нет
Хехе, учи матчасть Впадин нет на записываемых дисках, там принцип записи немного другой. При определенной длине волны химический слой затемняется, НО НЕ НА 100%. А вот на штампованных дисках ИМЕННО ВПАДИНЫ.
Serg_[OwP] писал(а):
На выходе того-же лазера мы будем иметь сигнал в виде прямоугольных импульсов. Немного неровных. Но эт этого не имеющих форму синусоиды. Это ОЧЕНЬ наглядно описано в стандарте. Так что спорить тут нечего.
Прямоугольных... ПО УРОВНЮ, так же как и кассета при записи на компьютере.
Serg_[OwP] писал(а):
Есть ПИТ определенного размера. Прямоугольник. Вот возьмите лист картона и вырежьте прямоугольную дыру
И снова вернулись к дырявым дискам....
Разговора дальше не будет, пока не будет хоть ЕДИНОЙ ссылки на ДЫРЯВЫЙ диск
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2005 Откуда: Belarus, Minsk
http://www.dp.nn.ru/Disk/cd/ustr.htm http://nauka.relis.ru/07/0111/07111012.html Не суть дырки в отражающем слое или углубления у штамповки или затемнение у СД-Р и РВ. (ну лопухнулся, бывает). Суть в том, что есть всего 2 состояния отражения: оно есть или его нет. На выходе - прямоугольный сигнал. И использовать градации НА ПРАКТИКЕ НЕВОЗМОЖНО ибо стандарт не допускает. А если не понятно на словах как аналоговый сигнал записать при помощи 1бит ЦАП=АЦП и высокой частоты дискретизации, то могу нарисовать диаграмму. Но запись и хранение идет только в ЦИФРОВОЙ ФОРМЕ. И СД не ДОПУСКАЕТ записи НЕОГРАНИЧЕННОГО КОЛИЧЕСТВА СОСТОЯНИЙ как допускает КАССЕТА запись НЕОГРАНИЧЕННОГО в пределах достежимого технологиичсекого уровня количсетва состояний намагниченности.
_________________ Жизнь - это борьба не с врагами вне, это борьба с врагом в себе.
Если повезло кому-то, это не значит, что повезет и Вам.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения