Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 248 • Страница 5 из 13<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

igi2004 писал(а):
Для управления армией не нужен ИИ имеющий понятия о жалости, подлости, о прекрасном. Он должен уметь нападать и максимально эффективно уничтожать противника. этично это или нет - не важно.

Несогласен, если ИИ пошлет солдат в мясорубку, он потеряет их. И в тоже время повышается вероятность что солдаты предатут его и перейдут на сторону противника. Поэтому он должет их "жалеть". ИИ должен понимать психологию людей, а значит иметь понятия обо всем.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
DarkDragon не прикидывайся.
при рождении у любого млекопитающего 100% срабатывает сосательный рефлекс шутников, прошу подумать прежде чем шутить рефлекторно заложена лучшая защитная поза - поза эмбриона.
рефлекторное восприятие матери.
рефлекторные реакции на вспышки и громкие звуки, на красный цвет - цвет опасности.
еще?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Ульяновск
Comander писал(а):
не прикидывайся.

Даже и не думаю :D
Цитата:
срабатывает сосательный рефлекс

особенность физиологии. Кроме того это не знание - это рефлекс...
Цитата:
лучшая защитная поза - поза эмбриона.

аналогично предыдущему
Цитата:
рефлекторное восприятие матери.

в чем выражено? ребенок знает кто его мать (и что такое мать)?
Цитата:
рефлекторные реакции на вспышки и громкие звуки, на красный цвет - цвет опасности

обычная реакция на раздражители, опять же рефлекс

Подытожим - Знания о реальном мире у ребенка нулевые - чтд
Для ИИ жЫвотные рефлексы нафиг не нужны!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
DarkDragon так в том то и фишка. :) твое гордое сознание (интеллект) это на самом деле и есть сплав рефлексов, инстинктов, чисто боихимических процессов и малой толики логического мышления.
ты думаешь зря что ли шутят о местонахождении мужского мозга, когда это касается противоположного пола?
или скажи еще что секс - это осознанное интеллектуальное действо ;)
дальнейший спор выльется в психологию. что есть оффтоп
мораль: ИИ без пребилденных установок невозможен. так же как и без механизма познания


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Ульяновск
Comander писал(а):
сознание (интеллект) это на самом деле и есть сплав рефлексов, инстинктов, чисто боихимических процессов и малой толики логического мышления

Не согласен, инстинкты, рефлексы, биохимические процессы нам навязаны нашей физиологией. Ты не можешь не есть, не спать итд итп, потому как ты умрешь... банально прекратишь существование...
Интелект, разум не должен зависеть от этих вещей.

ЗЫ Думаю вряд ли рефлексы, инстинкты, и биохимические процессы двигали великими учеными в их открытиях, только жажда познания ;) (имхо)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
DarkDragon про пирамиду потребностей Маслоу слышал? да и фрейд у нас дурачок сельский наверное :)
великие ученые - это вообще отдельная песня. как говорится, гранится между сумашествием и гениальностью весьма прозрачна.
тебе нужен великий шизанутый ИИ? :) мне нет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Ульяновск
Comander писал(а):
про пирамиду потребностей Маслоу слышал? да и фрейд у нас дурачок сельский наверное

Я понял, в чем мы друг друга не понимаем. Ты хочешь построить електронную копию человека, я - нет.
Зачем нужен еще один бездарь (пусть и электронный) :) их и так кругом полно?

ИИ - чистый разум, начисто лишенный человеческих предрассудков (в моем понимании)...


Последний раз редактировалось DarkDragon 01.02.2006 16:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
DarkDragon писал(а):
ИИ - чистый разум, начисто лишенный человеческих предрассудков...

и кто же его описать сможет, если еще со своим то не разобрались? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: РнД
DarkDragon писал(а):
Не согласен, инстинкты, рефлексы, биохимические процессы нам навязаны нашей физиологией. Ты не можешь не есть, не спать итд итп, потому как ты умрешь... банально прекратишь существование... Интелект, разум не должен зависеть от этих веще

Вполне хватит трех правил робототехники
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен повиноваться командам человека, если эти команды не противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности, поскольку это не противоречит Первому и Второму законам.
((с) А.Азимов)

остальному ИИ должен научиться сам
правда, я не вижу практической пользы от создании искина, похожего на человека
мы просто создадим суперрасу, которая в конце-концов нас и уничтожит :gun:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2004
Откуда: Ульяновск
RaNd0m писал(а):
мы просто создадим суперрасу, которая в конце-концов нас и уничтожит

Да нееее мы создадим урода, который будет в непонятках - Зачем ему нужно есть, спать, бегать за девками? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Россия. Москва.
SerGee писал(а):
а "не возможно в принципе", потому что тут затрагивается область нематериального - т.к. мыслительный процесс человека (и человеческий интеллект в частности) - область духа (или души),

На самом деле, если не пускаться в область религии на счет души и прочего, то человек отличается от животного, только наличием абстрактного мышления, что дает ему анализ ситуации, соответствующую реакцию и выбор решения.

_________________
Есть "Я"... И есть "Мы"... И "Мы" важнее "Я"...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2004
Откуда: Москва
Вот. Вы наконец то начинаете понимать о чём я говорю. Набор скриптов (отдёрнуть руку от огня, есть когда голодный, уклоняться когда в тебя что-то летит и прочие рефлексы) это НЕ ИНТЕЛЛЕКТ. Это просто набор рефлексов призванный повысит наши шансы на выживание. И, кстати, что есть дети не знают. Они будут есть всё, что вы им дадите, пить тосол, уксусную кислоту и прочие радости.

anchar2k писал(а):
Несогласен, если ИИ пошлет солдат в мясорубку, он потеряет их.

Не пошлёт, если это будет не выгодно. Цель любой войне не избежать смерти, а победить при минимальных потерях.


anchar2k писал(а):
И в тоже время повышается вероятность что солдаты предатут его и перейдут на сторону противника. Поэтому он должет их "жалеть". ИИ должен понимать психологию людей, а значит иметь понятия обо всем.

Вот именно, он должен их "жалеть" просто при оценке людей появляеться такой доп. фактор как "мораль". И для этого не нужно понимать психологию людей, достсточно знать как люди будут реагировать на определённые события.

Жалостливый же (или наоборот, жестокий) будет действовать не так эффективно. Вот и получается, что эмоции для принятия решений не нужны, нужна способность при оценке ситуации охватить как можно больше факторов. В идеале должен быть обработан полный список всех факторов влияющих на успех какого либо действия, каждому фактору должен быть присвоен коеффециент значимости и в результате вынесенна оценка о степени риска и целесообразности того или иного действия на основании которой и будет принято решение.

_________________
Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят :)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
igi2004 писал(а):
В идеале должен быть обработан ... быть присвоен ... и в результате вынесенна оценка ... на основании которой и будет принято решение.

и кто это будет обрабатывать? программист пишуший "умную" АСУв? или все-таки универсальный мозг?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2005
Откуда: Стерлитамак
Jager_Hunter писал(а):
компьютерный ИИ невозможен!

Ну почему же? В принципе нет ничего не возможного… Не стоит так категорично. Не так давно люди не верили и в возможность построения летательных аппаратов тяжелее воздуха… ;)

Jager_Hunter писал(а):
Если ИИ и будет, то на базе связки процессор+мозг (неважно какой).

А вот это уже дело! Ибо данное направление будет более переспективно т. к. создавать всё с нуля уже не придется, потому как многое уже сделала за нас природа и миллионы лет эволюции. К тому же это попутно решит массу прочих проблем типа сверхбыстрого интерфейса, быстрого обучения и прочее, прочее...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Россия. Москва.
Иван Тайга писал(а):
К тому же это попутно решит массу прочих проблем типа сверхбыстрого интерфейса, быстрого обучения и прочее, прочее...

Но это будет не Эй-Ай, а лишь модифицированая модель человека! Эй-Ай - это прежде всего независимый(ая) разум/программа, делающий(ая) выводы на факторах из внешних источников информации, будь то общение с человеком, с себе подобным, книгами, интернетом и т.д. Обучение происходит по принципу ребенка - "это можно, а вот это нельзя", далее самостоятельно. Вспомните фильм "Пятый элемент" тот момент, когда главная героиня обучалась всему с помощью компьтера.
Добавлено спустя 6 минут, 33 секунды
igi2004 писал(а):
Вот именно, он должен их "жалеть" просто при оценке людей появляеться такой доп. фактор как "мораль". И для этого не нужно понимать психологию людей, достсточно знать как люди будут реагировать на определённые события.

А почему бы, например не сделать Эй-Ай солдат? А не Эй-Ай командиров. Во-первых, такому солдату точно не нужна мораль.

_________________
Есть "Я"... И есть "Мы"... И "Мы" важнее "Я"...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2004
Откуда: Киев, Украина
Comander писал(а):
DarkDragon про пирамиду потребностей Маслоу слышал?
А причем тут эконом. теория? ;) AI возможен, но скорее всего в эпоху интенсивного развития нейрокомпьютеров, т.е. не скоро :-)

_________________
Ку ку


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2004
Откуда: S-Pb
Daemon вообще то это психология-социология. а к экономике имеет весьма косвенное отношение


 

igi2004 писал(а):
И для этого не нужно понимать психологию людей, достсточно знать как люди будут реагировать на определённые события.

Вся наша жизнь это определенная реакция на определенные события.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Москва
igi2004 писал(а):
И, кстати, что есть дети не знают.
Не так уж они не знают, как ты думаешь. Они не будут есть то, что плохо пахнет или плохое на вкус. Плохие и хорошие запахи тоже записаны в нашем инстинкте. Поэтому не будут они пить кислоту, если у них от нее боль в животе, кислый вкус и неапетитный запах. Да, вот, и запоминать, что вкусно, а что нет - это тоже инстинкт.
Иван Тайга писал(а):
Не так давно люди не верили и в возможность построения летательных аппаратов тяжелее воздуха…
И еще некоторые люди верили что нельзя искусственно создать органические вещества из неорганических. Эти люди называли себя "виталистами".
Иван Тайга писал(а):
К тому же это попутно решит массу прочих проблем типа сверхбыстрого интерфейса, быстрого обучения и прочее, прочее...

Ничего это не решает: каким образом ты организуешь сверхбыстрый интерфейс между мозгом и компьютером? Или ты сказал что это решит проблему потому что раз будет невозможно создать высокоскоростной интерфейс, и соответственно проблемы не будет? :lol: Быстрое обучение: каким образом человек может быстро обучиться пользоваться компьютером в своей голове? Скорее всего для этого потребуется вся жизнь. И плюс появляются новые проблемы: как внедрить компьютер в мозг, не повредив его? Как обеспечить приживание имплантанта?
Иван Тайга писал(а):
и прочее, прочее...

_________________
Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Pink Bird M.I.
H(CHCl11B11)
Цитата:
Инстинктов тысячи: человек знает, что ему нужно есть, а что не нужно, человек знает (подсознательно) что ему нужно размножаться

Младенец(детеныш) нифига из этого не знает, он узнает. В этом и заключается универсальность и интелектуальность человека(животного).

_________________
Everything counts in large amounts.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 248 • Страница 5 из 13<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan