где то в форуме я за это ЖК видел.

не вам мне их снимать, хотя в их присутствии я сильно сомневаюсь. я выражаю свое личное мнение, а отношение окружающих к этому мнению меня мало интересует. я живу своим умом. дабы не затевать безсмысленной свары, постараюсь в эту ветку больше не заглядывать. на этом форуме меня интересуют чисто технические вопросы, а не отношение к вере администрации и присутствующих.
Добавлено спустя 1 минуту, 28 секунд
слова умного человека. ... А атеистом, мне кажется, может быть только очень знающий человек и глубоко верующий, иначе это становится не атеизмом, а простым невежеством....
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... c&start=20

разумеется.
Проведи опрос знакомых.


а) Будь оно трижды розовое и пушистое, оно нам навязывается.
б) не надо путать веру, религию, православие и РПЦ. четыре больших разницы.
в) ... много потер... пока просто ответь, почему игнорируешь примеры навязывания религии?

кто-то тут говорил про частные случаи?

в таком случае, в чем предназначение вашего высказывания, которое было процитировано в искомом? Если нельзя доказать правоту, то почему этот факт вы обернули в свою сторону?

По крайней мере ясно, в чем нас будут обвинять в первую очередь и как будут затыкать.

решил нарушить данное обещание и один раз вернуться.
armadillo проводил. исключение как раз вы.
как раз я и как раз о них.


у Вас завышенна самооценка, Вас никто не будет трогать.
но речь не об этом. В ЭТОМ СПОРЕ ИСТИНА НЕ РОДИТСЯ.
почитайте лучше это.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49807

Кто-нибудь может дать определение бога. А то даже не знаю чего нет (ну или есть).

Согласен с товарищем AleksA впринципе. Не пойму вообще истоки темы (начало читал), кто кому чего навязывает? Каждый сам выбирает верить или нет и это его личное дело. А по поводу того, что в школах предмет собираются ввести (насильно для всех), так там и другие предметы есть насильно для всех, а ведь кому-то некоторые из них могут быть ненужны. Так почему же вас так это задевает? И потом по-моему, если в школе и будет такой предмет он пойдет только на пользу (не зависимо от того будет верить человек или нет), хотя бы в общем плане духовно-морального развития ребенка и привития ему "правильных ценностей" (чтобы когда он что-то делал... "нехорошее", то хотя бы думал над этим, даже без веры в БОГА, просто с позиции совети и морали человечской). Это я к тому что многими детьми родители не занимаются... и у них такие мысли в голове вообще отсутствуют. И ненадо мне говорить что это не так (достаточно посмотреть на то с какого возраста щас дети начинают курить\пить\материться и прочее), лучше чтобы они в этом ключе развивались? И кто из них потом вырастет (конечно есть какое-то кол-во у которых и у самих умные мысли в голове зародятся) "моральные уродцы"?

Вообще топик провокационный и в тоже время "модераторский", по-моему как миниум неэтично писать вещи оскорбляющие чувства других людей. По поводу православия у церкви есть огрехи, ни что в людском мире не идеально. Верить или нет каждый решает сам. И лично я не чувстую никакого навязывания в этих вопрос, высасываете из пальца. Если у человека есть своя голова на плечах независимо даже от того что ему кто-то будет говорить, выбор и т.п. делает он. Пример: вам 24 часа по ТВ крутят рекламу, что вы всегда покупаете, то что вам НАВЯЗЫВАЮТ (хотя опять же повторюсь я не ощущаю такого в религии, это вам не секта, где ведется очень жесткое подчинение воли, сознания и т.п. человека специальными методиками). В тоже время я не вижу смысла ввязываться в какие-то жгучие обсуждения здесь или в других темах, и кому-либо что-то доказывать. А пытаться объединяться.... для уничтожения ... расстраиваете господа. (опять показательный пример по своей глупости, кто-то любит амд, кто-то интел, а кто-то вообще не любит компьютеры (у них их нет), либо считает их адскими машинами иил еще чем ) И вдруг те у кого их нет, говорят а давайте создадим объединение по препятствованию распространения компов, (и все в том же месте где находятся люди с компами) при этом, начиная всячески в косвенной форме охаивать, то что нравится другим людям.


ЗЫ: думаю смысл понятен, мне топик кажется неэтичным как минимум, интел вс амд и прочее в многих разделах запрещено, но это имхо еще хуже. Форум этот я посещяю в основном по техн. интересам, поэтому постараюсь не ввязываться в разжигание тематики.

Скажу кратко: Уважайте других людей и их ценности.

"Все воруют, грабят, убивают, и мы будем"
Принцип тот же.
Неверно. Ни с точки зрения развития ребенка, ни с точки зрения "правильности" ценностей, ни с точки зрения способности школы эти способности передать.
ты лжешь.
это к чему?
Начни с себя. И уважай людей, которым РПЦ насильно не нужна.
по тебе это видно, раз церковные принципы - "правильные". Но это твое мнение. Мое другое, и почему ты запрещаешь мне его иметь?
принудительного - вполне возможно.


Из обсуждения в оффлайне:
И в оффлайне люди реагируют крайне нервно и сразу начинают приписывать мне экстремистские высказывания по запрещению церкви вообще. Мозги уже капитально промыты у всей страны.

Я же говорю о том, что церковь и пропаганда религии давно вышла за рамки закона и надо ее возвращать обратно. Чтобы отвечали за свои действия, а не оправдывались "вот тут еще хуже" или "у нас добрые намерения".

Печально.

Люди, поймите, что все религии (вне всякой связи с вопросом о наличии бога) есть по сути попытка заставить человека соблюдать определённые правила поведения БЕЗ их осмысления и критического анализа, без раздумья. Эти правила - не только так называемые заповеди, но и различные догмы, предписывающие то или иное "правильное" поведение, и составляют ЕДИНСТВЕННУЮ материалистическую основу и цель существования всех религий.

Но с чего вы взяли, что в какой-либо религии установленные правила верны? Ах, они отточены тысячелетиями? Да правда?! Ну, вообще-то, времена меняются, а любые правила - относительны. У ряда северных народов гостя укладывали в постель с женой хозяина - потому что сложность контактов в климатических условиях Севера и малочисленность родов приводила к вырождению из-за близкородственных браков. Это было ах как не по-христиански, но странным образом совершенно правильно.
Впрочем, по-христиански ли жил библейский царь Соломон, праведник, имевший уйму жён и тучу наложниц? Времена меняются, и многожёнство тоже становится чем-то вроде как совершенно чуждым иудеохристианской морали.

Теперь отфильтруем те правила, которые всё-таки являются ОТНОСИТЕЛЬНО общепризнанными. Бия себя пяткой в грудь, христиане гордятся своими "не убий", "не укради".
Стоп. Не убий - кого? Мешает ли это убивать врага в бою? Нет. Попы осеняли крестами войска перед атакой в Первую Мировую. Мешает ли казнить преступника? Нет. Так кого же мешает убить эта заповедь? Список поправок к ней чудовищно велик и почему-то в Библии не опубликован.
Про "не укради" говорить и вовсе не будем, потому что "собственность - это кража" (Прудон), то есть для начала надо уяснить, что является кражей (Робин Гуд? Деточкин? Березовский? Чубайс?), а что - нет. Получение незаработанных денег - кража? Нет? В общем, детский сад, а не правило.

Итак, без мозгов всё-таки никуда. Бессмыслен набор обветшалых правил, если применение их проходит без участия мозгового аппарата. И более того, этот самый мозговой аппарат так часто говорит нам, что то или иное правило в данном случае ну совсем неуместно и неприменимо. И в конечном итоге, все правила выводятся из условий нашей жизни, беда лишь одна - большинство людей настолько привыкло полагаться на готовые правила и нормы, что неспособно к критическому анализу. Как говорил известный атеист и насмешник над богом и церковью Вольтер, если бы религии не существовало, её следовало бы выдумать. Для той толпы людей, которую, как баранов на заклание, тысячелетия ведут по жизни "вожди", "учителя", "пророки" и "гуру", составляющие от имени разнообразных богов те правила, которые записаны в разных "священных" книгах.

Коммунизм в его зарождении был единственной в истории попыткой превратить баранов в людей, заставить каждого человека осмыслить правила и нормы существования и самому убедиться в их правильности или ложности, более того, избавить человека от иллюзии неколебимости и абсолютности этих правил. Для этого существовал диалектический материализм - гибкий механизм анализа реальности, учащий человека прежде всего относительной истине - бесконечному приближению к принципиально недостижимой абсолютной истине. На этом пути, к сожалению, всё упёрлось в необходимость постепенного повышения уровня человеческой культуры, а попытка всех погнать строем в нужном направлении вылилась только в очередную кровь и очередной фанатизм, создание новой "религии", номинально антирелигиозной, но фактически имевшей свой набор заповедей и догм, точно так же не подлежащих пересмотру...

Каждого человека нужно научить жить своей головой, но в то же время нужно научить его этой головой думать. А иначе - останется только полагаться на СТРАХ перед "карой божьей" и ПРЯНИК "рая" в "загробной жизни" - универсальные инструменты работы с толпой, которые дарует власть имущим религия.

Hil
А какая связь между коммунизмом и диалектическим материализмом?

Hil Остается добавить традиционное совковое желание поставить "понятия" впереди закона.

Hil +1
К сожалению, свойство большинства людей таково, что им в лом думать своей головой. Проще испонять некие "правила".
И еще говорить что "все религии" таковы не совсем верно. Не все религии тоталитарны и догматичны. Впрочим, таковые уже не совсем "религии"
К тому же для большинства людей религия необходима.
Есть хорошая аналогия. Религия - это костыли для тех кто не может ходить сам.
Но я именно против того чтобы людей убеждали в необходимости этих костылей и в том, что они без них не могут (а на этапе когда человек "учится ходить" это несложно). Или вообще здоровым ноги ломали.

Hil Потрясно пишешь. Вообще все, что ни делается, включая насаждение религии, обычно кому-то выгодно. И, как правило, выгодно тому, кто это делает. И все таки я восхищаюсь теми, кто придумал господствующие сейчас религии - это же надо было так все замутить.

armadillo К чему ты это?

В современной РФ "понятия" - это аналог закона для отдельных социальных групп. Закон един для всего государства (общества), "понятия" - едины для некоей группы, интересы которой вступают в конфликт с интересами государства (общества в целом). Яркий пример - уголовники, находящиеся в перманентном конфликте с остальным обществом, именно поэтому их групповые нормы устоялись, оппонируют закону и стали настолько известны.

В России уголовники стали настолько сильны в результате Великой Криминальной Революции (с) Говорухин, что порой кажется, что мы живём не столько по закону, сколько по понятиям.

Однако есть и другие примеры жития по понятиям - например, шариат и адат; обычная мораль, поправляющая закон, и так далее. Что в этом такого НЕОБЫЧНОГО, свойственного только нам, россиянам?
Закон никогда не идеален, как и общественная, групповая и индивидуальная мораль. Он, правда, может быть дальше или ближе к идеалу, но... Не думаю, что к коммунизму, диамату или религии эта тема имеет большое отношение.
Добавлено спустя 3 минуты, 17 секунд


Ну, вообще-то, диалектический материализм является аналитическим методом научного коммунизма, что и отличает его от утопических и прочих незрелых видов коммунизма. Фактически диамат - это и есть главная составляющая коммунистического мировоззрения, если уметь пользоваться этим методом, сам придёшь к близким к коммунизму выводам (в зависимости от способностей и фундаментальности знаний).

Сомневаюсь, что выводы будут близки, если в качестве фундаментальных использовать знания из области эволюции жизни. Но мои знания диамата не позволяют уверенно предсказать результат его применения к этой области.

F2000 Ну, по крайней мере, с использованием диалектики достаточно легко найти причины провала т.н. "коммунизма" в СССР.

sergg
Это одно. Никто не говорит, что этого не надо.
но

- такое же насажденное "они непобедимы".
Поэтому в суд никогда идти не надо, только время потеряешь, по любому поводу. И пусть продолжают закон нарушать. Так?

armadillo
Есть предложения? Христианству в России тысяча лет, за одно поколение его не истребишь
Да и надо ли? Не нравится - не верь, никто не заставляет