Нужно ли миру ядерное оружие? Нужно ли оно ВСЕМ странам для т.н. сдерживания?

У нас на полигонах взорвали на порядок поболеее. Все ведь еще на месте, да? Разучивайся мыслить штампами.

На данный момент не собьет.
Есть практические, и очень большие.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D ... 0%BB%D1%8C
Не только правописание, но и понимание хромает.

moonsond
А таскать чем? А нечем.
Да, ядерная зима - миф.


Sergio de G.
Процент-два. Может быть три-четыре. Нет, скорее все-таки два.

То есть теоретических возможностей у них на 5%, но с учетом вероятности поражения 20-30% (по их собственным оценкам) это тянет на 1-2% сбитых ракет.

AndySkywalker писал(а):

Это потому, что государство израиль по своей сути изначально террористическое государство, немало они англичан передавили, чтобы получить эту территорию. Именно израиль первым начал войну и захватил палестину.

Если так рассуждать, то в России должны править чукчи (не забыли что московское княжество пришло туда из наших краёв?), а США так вообще моделитьмежду майя, ацтеками и кем там еще? Нсли так рассуждать, то на земле нет впринципе места которое бы принадлежело тоько одной народности. У нас тут к примеру и скифы были и монголотатары и польша и россия - кому прикажете отдать неньку-украину? Есть всемирное соглашение о гос раницах (не помню когда принятое, гдето после 2 мировой) согласно которому четко расписаны все границы. И границы Израиля тоже четко отмечены. Но вобще это офтоп,так что давай закроем эту тему.
А по теме
Ну миф-не миф, гипотеза такая есть, подтвержденная некоторыми исследованиями и расчетами. Вот еще один миф на счет гигатонных бомб - если взорвать много мелких бомб, то это мож не сильно повляяет на земнуюкору, а вот если одну большую - хз что может произойти - от глобального сдвига всех тектонических плит, сдвига орбиты до полного развала нашей матушки платеты на несколько частей. Ну короче ничего хорошего.
Но к счастью со стратегической точки зрения толку от большого взрыва мало - военные на самом деле гоняются не за человеческими жертвами, а просто на ликвидации военной мощи противника, развечто достать какойто обьект находящийся офигительно глубоко в земле... Вобщемчем 10шт*100мегатонн с любой точки зрения лучше одной гигатонной.

Фигня, ИМХО какминимум половина ракет будет сбита (и с той и с другой...и с третьей стороны), вопрос в другом - ракет ТАКОЕ количество что даже если долетит 10% то будет офигительный крантец.

сбить ракету довольно сложно, баллистические ракеты на подлёте к цели имеют близкую к 1ой космической скорость, это тебе не самолёты сбивать.

Если уж теории разводить то надо учесть, что удар наш гипотетический будет в любом случае ответным. И неизвестно еще сколько и чего вообще сможет взлететь. Если отбросить подводную и воздушную составляющие, плюс часть наземных комплексов которые прихлопнут до пуска, то врятли много. Может быть сотня блоков плюс-минус пару десятов туда сюда. А это уже вполне реальная для перехвата величина. Особенно если учесть, что приходить на "обслуживание" они будут не кучей сразу, а вразброс, и создать временный "перезруз" для системы не смогут.

Эффективность перехватчиков своих они до 0.5 хотяб доведут пренепременно. Иначе (при зачениях ~0.2) такая система слишком громоздкой получается. Этож не "стингер" какой-нибудь, типа не попал ну и пёс с ним, в другой раз повезет. Тут цена вопроса слишком высока. Следовательно до .5 минимум доведут. А вот здесь уже и вероятности можно посчитать. Правда я не знаю как они правильно считаются . Поправьте если чё. Рассуждаю примерно так. Если один перехватчик может удавить одну боеголовку с вероятностью .5 то два перехватчика проделают аналогичную процедуру с вероятностью 1-0.5^2=0.75. Соответственно для трех =0.875 и т.д. Будь я Американской Элитой, то с ростом степени, в которую возводится эта самая вероятность, чувствовал бы себя все более и более непогрешимым. А при степени "десять" (1-0.5^10=0.99902) достиг бы состояния близкого к святости. 0.999 это хорошая, надежная цифра. С такой цифрой можно почти безопасно объяснять туземцам что есть такое справедливость и прочие смутные понятия.

В итоге имеем: на сто боеголовок потребно 1000 противоракет. Если одна стоит мильенов 50 баксов в куче будет 50 млрд. Ну плюс инфраструктура там, накладные расходы всякие. Допустим выйдет 500 млрд. рублей ихних. Да, сумма огромная. Для, например, Гондураса. Для США же совершенно ниачёмная. Тем более что не в один же год всё тратится. Зато "приз" какой!! Как раз тот самый случай когда цель оправдывает средства.



Да в курсе я насчёт полишинеля энтого . Так просто полушинелью обозвал его шутки ради. За ссылу, кстати, спасибо . как говорится 'пацталом'

Я могу! Я могу! От Европы останется бессмертный шедевр Малевича "Черный квадрат". И не только от неё.

Хорошо то вы говорите. Только есть один ньюансик, не могут они довести до нужного им процента перехват наших ракет. На современных балистических ракетах стоит куча стредств для преодоления обороны противника, что делает их перехват практически невыполнимым. Они то обычные ракеты сбивают с трудом, что уж говорить про балистические.

Балистичиские ракеты сбить можно или сразу пуска или уже но подлёте, т.к. большую часть пути они преодоливают на недосегаймой высоте. Сомневаюсь, что при широкомаштабном онфликте янки собьют хоть один процент боеголовок.

Ещё по поводу возникновения израиля, кого интересует этот вопрос рекомендую ознакомиться.
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/01.shtml

По поводу ядерного оружия, скорее уж бы жахнули, а то всё разговоры, да разговоры, заодно, и, проверим человечество на выживания и наконец-то узнаем, возможна ли ядерная зима.

На полигоне на Новой Земле примерно пол века назад взорвали 50-мегатонную термоядерную бомбу, пока вроде живы .

Доведут. Иначе это будет не ПРО а пустышка вроде СОИ. Не следует также забывать что перехват может быть осуществлен на разных этапах. Потому и говорят "эшелонированая ПРО". Еще можно проводить профилактические мероприятия в соответствующих кругах вероятного противника. Тоже эффективный весьма "эшелон" получается. Года полтора назад передачку одну смотрел. Репортаж из того самого бункера где чуваки с кнопками сидят. Ну в начале там сполчаса терли на тему мол " именно из этого места... на страже Родины... судьбы Мира... блаблабла..." и т.п. штампы. Самое интересное было в конце, когда репортер спросил тамошнего самого главного перца выполнит ли он приказ когда (недайбог!) тяжелый час страны настанет? Не дрогнет ли рука? Я по простоте душевной ожидал услышать четкий и ясный ответ. Не тут то было! Вместо этого прослушал пятиминутную проникновенную речь о том что шансов все равно мало, что это только увеличит бессмысленые жертвы, что "там" погибнут невинные женщины, дети и так далее. Добавил правда потом что приказ он выполнит. Но почемуто "меня терзают смутные сомнения". В советские времена товарищ с таким образом мыслей наверное был бы немедленно убран куда подальше. Ну а сейчас...



Так то на современных баллистических ракетах. Трайдентах всяких и французских м-51 разных. Или на советских разработках (из тех какие посвежее). А на Булаве с Тополем (будущая основа наших СЯС) с их забрасываемым весом скажите, как говорится, спасибо что боеголовка влезла. Уже достижение. Какие ещё к лешему кучи средств для преодоления чегото там.

RomanLV А потом опровергнутая экспериментами. В Ираке, со сжиганием нефтепрома в 1991.
Как 1 ГТ, так и 10*100 МТ с военной точки зрения абсурд, реально применяются системы вроде 10*0.5 МТ. Поскольку их можно доставлять ракетами, а не кораблями или грузовыми самолетами.

ffe А давайте вообще все отбросим.
Не надо "врятли много", возьми и посмотри цифры, они не секретны. Ну, то есть секретны, конечно, но официальные не сильно врут. 300 "Тополь-М" по 6 головок, в скором будущем с особо низкой вероятностью перехвата - это 1800. Прилично? Добавь 12 Дельфинов и Кальмаров, по 16 ракет, от 3 до 7 голов на каждую - еще больше тысячи. Плюс новая лодка, 12 ракет по 6 защищенных квазибаллистических голов. Тысячи три набегает. Это только тех, которые выносу первым ударом не подвержены.

Если ракет будет по две на сторону, то да.


Оно так просто не растет. Кроме случайной ошибки, есть системная. Т.е. когда противоракеты разные, мажут одинаково, или вообще не обнаруживают. Это ж не пулемет. Там ошибки как раз больше характера "траекторию правильно не рассчитать", "помехи все заблокировали", "одни ложные цели", нежели "промаз-зал". А системная ошибка никуда не уходит, палить как из обреза в космосе "патронов" не хватит.

Да и не хватит никому и близко ресурсов нужное число противоракет завести хотя бы для 80% вероятности. Наиболее практичной была система Brilliant Pebbles - много тысяч автономных микроспутников-перехватчиков - только это не миллиарды, а триллионы долларов. А вся ядерная программа США вместе с системами доставки стоила 6 триллионов. Можно подробнее - http://southmovement.alphalink.com.au/s ... Snukes.htm .



Что так мешает выучить матчасть, а не, прошу прощения, болтать?

Во-1х, у Тополя-М общая мощность впятеро выше М-45, а про число М-51 на боевом дежурстве рассказывать уже твоя очередь. Во-2х, опять матчасть, как раз на 3М30 системы преодоления стоят.
Про современность Трайдента молчим.

Гы гы... Ты только что превысил квоту РФ на количество зарядов ЯО

p.s. забыл 65 Ту-95мс (6 боеголовок на рыло) и ~20 Ту-160 (12 боеголовок на рыло)

AndySkywalker
Ну?


И почему же не было создано это самое "арабское гос-во" не напомнишь?

Квота помоему на количество ракет. А он про разделяемые головки. Выкручиваемся как можем.

Ну радиации там было мало, 97% "взрывчатки" бомбы вообще представляют собой термоядерную взрывчатку, там лишь 3 процента собственно атомного радиоактивного горючего. Когда жахнули кузькину мать, то инспекция места взрыва через 2 недели вообще обнаружила лишь только слабые остатки радиоактивного заражения на полигоне. Фишка то вся в том, что при ТАКОЙ мощности взрыва радиация уже как бы и не особо напрягает. Стомегатонная бомба например будет иметь радиус полного и тотального уничтожения 50 км, при чём всё что будет находиться в пределах круга радиусом 10-15 км, не просто будет превращено в камень - оно будет буквально испарено. Всё. И строения, и растительность, и всё живое. 50 миллионов градусов цельсия(примерно как в центре Солнца, кстати световое излучение от взрыва кузькиной матери достигало в пике 1 процента от общей мощности свечения солнца (!!!!) за 1 секунду) - а ведь тепловая мощность ядерного взрыва - это только один из поражающих факторов.
Возвращаясь же к 100 МТ, то фактически такой взрыв будет иметь очень даже ощутимую разрушительную силу в радиусе 500-600 км. Так что ирония такова... что какова бы ни была радиация, весомую роль она уже играть наверняка не будет )


Безусловно. Для любого представителя Homo Sapiens который дружит с головой. А так.... чего сложного в том чтобы на крайняк устроить "бомбу" в некотором большом стационарном помещении? типа как первое термоядерное "устройство" США. Конечно это не средство для быстрой атаки, но опасность тем не менее - какая нибудь новомодная Аль Каеда обеспечивает себя соотв. технологиями, материалами, снимает подходящее здание в подходящем районе подходящей местности... далее думаю можно домыслить. Тотальный и окончательный джихад всем неверным на сотни если не тысячи КМ вокруг.


Есть чем уже несколько десятков лет как. Во всяком случае "устройства" габаритов в несколько десятков тонн точно, насколько мне известно. Тяжёлых ракет-носителей полно, разве их нельзя переделать под баллистическую траекторию при желании? На крайняк - см. выше.


Вы можете это обоснованно утверждать основываясь на обьективные факты и предположения? так что давайте не гадать, миф или не миф. Действительно,


И напоследок - я в курсе что даже при очень большой вражде ни одно адекватное правительство не будет считать адекватным применение мер подобных бомбёжкам 50, 100, 200, 500 итд мегатонными зарядами. Это никому нафиг не нужно, вместо победы над врагом получать реальную угрозу всей планете, включая и себя самого. Тут уже, по моему, выходит на сцену терроризм и отдельные помешанные на разных - национальных, политических и религиозных - причинах товарищи. Это конечно угроза призрачная, но дай бог чтобы она такой и оставалось, ибо имхо - она может стать реальной.

Квота на боезаряды

moonsond гуманитарий? Вас по дилетантским суждениям о технике всегда видно

Ядерное оружие неинтересное- какой понт играть в войнушку, когда она может закончиться одним нажатием кнопки поэтому лучше обойтись старыми провереными методами- пехотой, танками, артиллерией, конц лагерями и ковровыми бомбардировками

Спасибо, поправили бы если не прав вместо того чтобы так прям уж) Нет, просто 11классник.
Ну вы можете отрицать то что относительно масштабов взрыва радиационное заражение было малосущественным?

Оно было очень существенным.
Далее, в термоядерной бомбе основная масса - обычная взрывчатка, далее есть немного плутония(запал), и тритий (собственно для тя реакции).