Комрады, объясните мне неразумному... Предположим, чисто гипотетически, что этот х/ф действительно снят только для того чтобы "промыть мозги" молодому поколению.
Ну и что из этого? Допустим они даже все сразу поголовно будут считать, что "красные"- плохие, "белые"- хорошие, а царь-святой. И что? Вы действительно думаете, что
это как то повлияет на будущее? Всегда были и будут фильмы и книги, которые не являются объективными. Они ими и не могут быть в принципе. Ибо создаются такими же людьми как и мы. У которых есть свои заблуждения, свои идеалы, свое видение ситуации и т.д. И скажите мне пожалуйста, где вы увидели, что это исторический фильм? Ну да там есть реально жившие персонажи, события, но и только. Это художественный фильм, т.е. для развлечения по большей части.

и вот призрак Царя Медведя с царской семьей - начинает брезжить на горизонте.

Понимаешь, все гораздо сложнее, чем кажется.

Безусловно.

Просто любая история - своя система координат, она не может даже принципиально быть полностью объективной и безпристрасной. В каждой истории - кто-то плохой, а кто-то хороший. Хоть это достаточно грубая и неверная модель - так есть.
Другой случай - когда история меняется, причем не обязательно через книги, можно манипулировать общественным мнением и более гибко. Вот само это манипулирование, когда меняют ценности и есть "оболванивание". Причем, по большому счету, не очень и важно, что именно меняют, важен сам факт. Причем оболванивать можно так, что в конечном итоге, личность сама ведется и через какое-то время это делать все проще и проще, в этом и есть неприятие и опасность.

-ничего не потеряешь...
Добавлено спустя 10 минут, 26 секунд
- а ты сомневаешься? Фильм-то для развлечения, но вместе с тем- мощное оружие пропаганды

vk6666
я пойду дальше, меня не устраивает когда всех пытаються приучить к ротожопому соществованию, и делаеться это через такие фильмы, книги, передачи.

да не, он к керенскому зашел водочки бахнуть, слово заслово, набухались и поссорились, банальная бытовуха, керенский получил штыком в жопу. утром ленин проснулся и ужаснулся. керенский лежит окровавленый со штыком в жопе, что делать, пришлось рулить страной.
Leshy
серьёзный всмысле подачи, это не комедия, не пародия, там нет собчаг и так далее. мы его рассматриваем именно с такой точки зрения.
GARFIELD
затронул не спорю, но всем по разному. ктото возмутился и пошел шерстить источники пытаясь понять в чём обнам, ктото поглядел и сказал "так вот как оно было на самом деле", а ктото поглядел, лапки сложил и пошел дальше "жевать клевер". понятна мысль моя неглубокая(с)?

законы физики во многих фильмах обходятся, мы говорим о другом, мы говорим о том что такм фильмом переписыватся истрия. происходит подмена понятий. ладно красные фиг с ними, на них ещё в 91 говна бочку вылили и партия кпрф мягко говоря не блещет популярностью. так теперь идут дальше, теперь белых выставляют героями, они мол хотели нас спасти, но чёртовы камуняки помешали, и вот теперь мы с такой жопе и жевём по этому. вот счас белых вернём на пьедестал почёта и заживём!

при чём тут придраться? я не придираюсь к названиям кораблей в фильме, что колчак не плавал ни на одном из них. что слава был не крейсером а линейным кораблём, что не было никогда того самого первого боя что в фильме. мы говорим блин о другом. выше читай, много раз уже писал.
ADF
вы идиот? прежче чем чёто ляпать хотябы ветвь дискуссии прочитали.

Такие высказывания недопустимы. Даже в форме вопроса. Если найду ещё подобное в теме, будет ЖК.
Hil.
Отредактировано модератором: Hil. Дата: 21.10.2008 16:08

Забавно, однако, получается. 80 лет мозги промывали-промывали - это было нормально. Стоило сейчас дернуться кому-то в другую сторону отмыть промытое - сразу вой. Хе-хе. Странно то, что после стольких лет целенаправленого уничтожения способных выть, они, собственно, есть. Неграмотные, правда, практически поголовно... Пролетариат, блин... Красные, белые, зеленые... Детский максимализм. Большие дети с автоматами в большой песочнице песочек не поделили... Большие больные на голову дети, озабоченные вопросом "А скажи мне дядя, как на Руси жисть обустроить?".

Все равно не понимаю. Пропаганда чего? В истории я не силен, т.е. учил когда то, на 5 знал, но не сильно интересовался. Посмотрел фильм. Я что, теперь тоже зомби? Или еще есть надежда? )))

лечи голову, дядел.

ЖК на 2 недели, с учётом того, что это ответ.

Hil.

Trump
месье трамп, идите в ветку о библии, вашего бреда достаточно и там:)
M!CH
да, когда идёт подмена понятий, подмена истории идёт и подмета ценностей, координат и так далее. перестраиваеться сама структура общества. а это всегда плохо, наше общество сейчас перестраивают на западный манер, этим занимались последние цари, большевики резко оборвали эту тенденцию, а сейчас снова здорово

а вы знаете что на протяжении истрии нашей планеты было куча книг, манускриптов, фильмов и записей которые были запрешены к изучению под страхом смерти. как вы думаете почему? ведь как вы говорите, это просто книги, ничег острашного. почемуже не рассекречиваються архивы кгб и цру? ведь это просто бумага и буквы, ничего страшного...

я посмотрел фильм, от начала до конца. к томуже в рейлере фильма звучит нечно вроде "история великого адмирала" или как то так.

этот фильм для оболванивания, и он работает.
Грецкий!
подписываюсь

Гм. А что такое "объективная история"? Я тупой, не понимаю... Расскажите, да?

mouseTPAKTOPuCT

До Вас мне далеко...
Белые пришли к влачти и всё будет хорошо, про коммунизм пора забыть как про кошмарный сон.

Подмена была после революции во времена СССР, тотально оболванивание и обыдление народа. Сейчас мы только возвращаемся к нормальной жизни.

targitaj
где тут кто сказал что это нормльно?цитату пожалуйста

как сказал один участник тут, не надо бросаться из крайности в крайность, были белые говнюки, теперь красные говнюки. почему прост оне извложить историю? со всеми плохими и хорошими сторонами? без предвзятости, чтобы зритель выходил из кинотеатра с мыслью "интересно, надо подумать как относиться к человеку такому, и хорошее делал, но и хренового, надо подумать...", а не "так вот как оно всё было, хорошо что сходил, теперь знаю истинную историю".
ADF
врачи сказали бесполезно, горбатого могила исправит. а вот вы бы сходили на приём, в кащенко например:)

ЖК на 2 недели за провокации и хамство.

Hil.

mouseTPAKTOPuCT ты всерьез считаешь, что у этого фильма кроме снятия денег с проката есть еще тайная цель-"оболванивание" ?
С точки зрения исторической правды (если такая в принципе существует) ЛЮБОЙ художественный фильм о каком либо историческом персонаже или событии неправдив как минимум... Но мы же на считаем их все попыткой нас обмануть.

targitaj

То чего никогда не было и не будет похоже. Красные были у власти они были хорошие и положительные герои, белые у власти всё стало наоборот. Великая Революция стала вооружённым переворотом. Ленин плохой, Сталин ещё хуже.

M!CH
я считаю что это ОСНОВНАЯ цель этого фильма.

войну и мир посмотрите, или другие фильмы сходной тематики.

смотря какие
Trump
это всё ваши фантазии? никто тут не говоирт что беляки козлы, красные молодцы. тут говорят о том что хороши и те и те, но нельзя не отдавать должное как в плохом, так и в хорошем. почему в фильме колчак весь такой хороший положительный и не показано ни одного эпизода из его многострадальной жизни где он мягко говоря, не айс.

mouseTPAKTOPuCT

А почему Ленин всегда только хороший был?
Это же художественный фильм - сказка. Зачем всё так серьёзно воспринимать?
Добавлено спустя 1 минуту, 23 секунды
ADF

Сразу видно, что постоянный клиент.

А к тому всё и идёт по ходу ... Иначе зачем было признавать царскую семью незаконно репрессированной в обход собственных законов и правовых понятий ?! К чему мы катимся ?! Может ли вызывать уважение суд , руководствующийся некиеми политическими факторами вопреки конституционно правовым нормам ?..


Нет , это не было нормально . Но то что творится сейчас ничем не лучше , а в чём то и похуже . Если раньше все силы были направлены на создание мощного независимого военизированного государства , то теперь на превращение нас в сырьевой придаток запада ... Чем больше будет в стране "Иванов родства не помнящих" тем проще и безболезненнее пройдёт процесс .


Вы бы почитали побольше по вопросу что ли ? Если бы фильм показал реальную личность Колчака без акцентов на чёрное или белое , я (да и большинство из участников спора) не стал бы возмущаться . Никто не пытался отмывать промытое , они пытаются промывать дальше , при чём с не меньшим энтузиазмом , что и раньше ...


Надежда умирает последней .

"Объективную историю"? А где она лежит? Надо полагать, она вписала себя в какие-то скрижали и зарылась на одиноком необитаемом острове прямо в центре безбрежного океана бытия. Ну ладно, поплыли, поищем...

mouseTPAKTOPuCT, спасибо за совет, при возможности гляну. Собственно о чем спор то у нас в итоге? О том что оболванивают молодежь? Я себя к старым не отношу, но и оболваненным себя не считаю. Никогда не относился и думаю не буду относиться к продуктам типа кино-телевидение-радио-книги-газеты как к истине в последней инстанции (это касательно истории). И не думаю, что наша молодежь настолько глупа, чтобы безоговорочно доверять сведениям полученным из ящика или с киноэкранов. А персонажей процированных в начале темы хватало всегда и во все времена.. и вообще им может лет по 10, они еще и историю то не проходили))
Короче, уважаемые, не считайте окружающих глупей себя.