Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2005 Откуда: VoID
alpet писал(а):
Та-же проблема нагнетания спроса, только решается простым зомбированием от мастеров маркетинга. Однако это не действует в корпоративном секторе, посмотри хотя-бы на провал Висты. Вот из-за этого и отключат поддержку ХР окончательно скоро - ибо не должен хороший продукт жить долго, мешая продаваться новым продуктам.
Мне вот кажется, что подобная маргинализация всего и вся = добровольный отказ от свободного операционного простора, да и просто, извините, отказ от полноценного использования инструмента "мозг". Давайте действовать сообразно законам диалектики, или что вам больше нравится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
extazy3000 А ведь хотели очень, только вой поднялся. Компании стало видимо боязно провоцировать клиентов на уход с платформы, который сейчас всё более доступен.
Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
tsaMolotoff писал(а):
добровольный отказ от свободного операционного простора
Переизбыток негативного мышления всегда зажимает сознание вокруг поиска проблем Мне вообще хотелось от ветки, чтобы меня кто-нибудь разубедил в неправильности происходящего, показал что альтернативы просто хуже или недостижимы принципиально до тех пор, пока человечество не начнет вымирать наконец.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
alpet писал(а):
Переизбыток негативного мышления всегда зажимает сознание вокруг поиска проблем Мне вообще хотелось от ветки, чтобы меня кто-нибудь разубедил в неправильности происходящего, показал что альтернативы просто хуже или недостижимы принципиально до тех пор, пока человечество не начнет вымирать наконец.
Блин прочитал несколько раз данное предложения так и не въехал что ты хотел сказать
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Magnus84 писал(а):
Блин прочитал несколько раз данное предложения так и не въехал что ты хотел сказать
А какую часть? Вроде-бы все ясно. Мне нужна более полная информация о нынешнем производстве - до какого предела нынешняя система будет существовать, и почему она считается самой обоснованной. Свое восприятие я предоставил - производители зажаты в рамки монетарного рабства, им деваться некуда - от простого рабочего до топ.менеджера. Получается беличье колесо, которое крутит небольшая часть человечества, с непостижимой скоростью расходуя ресурсы планеты, которые в природе организовались за миллионы лет.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
alpet писал(а):
Magnus84 писал(а):
Блин прочитал несколько раз данное предложения так и не въехал что ты хотел сказать
А какую часть? Вроде-бы все ясно. Мне нужна более полная информация о нынешнем производстве - до какого предела нынешняя система будет существовать, и почему она считается самой обоснованной. Свое восприятие я предоставил - производители зажаты в рамки монетарного рабства, им деваться некуда - от простого рабочего до топ.менеджера. Получается беличье колесо, которое крутит небольшая часть человечества, с непостижимой скоростью расходуя ресурсы планеты, которые в природе организовались за миллионы лет.
А итог? Ну будет тебе информация до какого предела просуществует нынешняя система, что тебе это даст? Ты предлагаешь менять это беличье колесо, либо говоришь что оно - лучшее из того что есть?
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Цитата:
Вот простенький график зависимости производства абстрактного товара, например электродвигателя
График совершенно неправильный. Цена не может выходить из нулевой точки. Соответственно по нему нельзя определить оптимальный по соотношению "цена-качество" ресурс (как точка касания графика прямой, выходящей из начала координат).
Цитата:
Ограниченная живучесть закладывается всегда левее этого сектора, потому что имеется объективная причина - нужно поддерживать спрос.
Ага... у конкурента. Потому что делать заведомо ненадежные изделия - самый быстрый способ потерять клиентов. Причем восстановить репутацию потом будет очень трудно, даже если с надежностью станет все в порядке, "осадок останется".
Все идет как идет потому что должно идти именно так просто потому что идет именно так а не как либо иначе. Целесообразно справедливо экономично и прочие красивые слова которыми многие так любят жонглировать просто набор звуков и в реальности имеют ровным счетом никакого значения. Пойманная лань в когтях льва тоже наверно думает что все это очень не целесообразно и не справедливо но ее ведь никто не спрашивает потому что представления о целесообразности и справедливости у всех разная другими словами этого просто не существует природа и мы ее часть на самом деле следует одному единственному и главному закону как можно больше взять и при этом как можно меньше потерять. Это не плохо и не хорошо это просто есть и пока можно будет брать мы будем брать потому что такими нас создала природа. А уже потом когда брать будет нечего какая то половина из нас вымрет другая половина адаптируется и видоизменится таков наш путь и не только наш а всего живого на этой планете. Все эти якобы умные идеи про коммунизм капитализм любые "измы" пустой звук потому что любая система противоречащая закону природы долго не просуществует любые попытки организовать и контролировать то что в принципе организовывать и контролировать невозможно ведут только к одному к еще меньшей организованности и еще меньшему контролю над происходящим. Поэтому все эти теории одинаково хороши они ведут к хаосу и разрушению не нравится монетарная система? отлично! вперед перестраивать всех и все кругом в попытке навести порядок...навести справедливость? в конце все равно все закончится хаосом и разрушением потому что это то кто мы есть хаос и разрушения в этом и заключается жизнь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
График совершенно неправильный.
Приближенный график, не суди строго - рисовал в Paint. Будем считать что шкала price, имеет отсчет не от нуля, а от $min, всё равно там нет цифр
Magnus84 писал(а):
Ну будет тебе информация до какого предела просуществует нынешняя система
Это так, информация к размышлению - что ждет моих детей, к чему их готовить...
Magnus84 писал(а):
Ты предлагаешь менять это беличье колесо
Полагаю что время для этого уже подошло, и технологий уже достаточно - мешает в основном инерционность системы, привычка людей к ней.
kv1 писал(а):
Ага... у конкурента. Потому что делать заведомо ненадежные изделия
Это когда есть конкурент, и он заинтересован в столь рискованной конкурентной войне. Чаще всего интересы бизнеса заставляет перемещать более надежные товары, в другой ценовой сегмент, чтобы выигрывать на марже. И я уже говорил, в наше время против конкурентов используют чаще всего рекламу, а не улучшение качества. Думаешь продавцы большинства шампуней от перхоти, желают чтобы люди излечились от неудобной заразы навсегда, а не на несколько дней? Для них это страшный сон, моментальная потеря рынка сбыта продукта с высокой стоимостью. С теми кто предлагает эффективные лечебные шампуни (дороже/дешевле - большого значения не имеет), борются агрессивной рекламой - так чтобы у людей в мозгах не отложилась продукция конкурентов. Причем заметь, что каждые несколько лет маркетинг позиционирует новый продукт как более лучший, чем предыдущий - хотя меняется разве что упаковка
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
CorniliuS писал(а):
Все идет как идет потому что должно идти именно так просто потому что идет именно так а не как либо иначе.
Ага, точно. Именно поэтому в доисторические времена пользовались волокушами и палками-копалками, и очень долго (столетиями если не ошибаюсь). Потом кому-то надоело, придумали колесо, мотыгу и лопату, в конце-концов дошло дело до плуга. Жизнь человечества есть поиск наиболее эффективного пути, просто кто-то пытается этот вопрос решать исключительно для себя, а кто-то даже за счет всех остальных...
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
га, точно. Именно поэтому в доисторические времена пользовались волокушами и палками-копалками, и очень долго (столетиями если не ошибаюсь). Потом кому-то надоело, придумали колесо, мотыгу и лопату, в конце-концов дошло дело до плуга.
Цитата:
природа и мы ее часть на самом деле следуем одному единственному и главному закону как можно больше взять и при этом как можно меньше потерять.
alpet писал(а):
Жизнь человечества есть поиск наиболее эффективного пути, просто кто-то пытается этот вопрос решать исключительно для себя, а кто-то даже за счет всех остальных...
Цитата:
Пойманная лань в когтях льва тоже наверно думает что все это очень не целесообразно и не справедливо но ее ведь никто не спрашивает потому что представления о целесообразности и справедливости у всех разная другими словами этого просто не существует.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
CorniliuS писал(а):
мы ее часть на самом деле следуем одному единственному и главному закону как можно больше взять и при этом как можно меньше потерять
Увы порой мы берем столько, что не можем унести, а счастливыми это практически никого не делает. Кстати, вас похоже тоже потянуло на философию, т.к. насколько мне известно лани вообще не думают.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
Цитата:
Это когда есть конкурент, и он заинтересован в столь рискованной конкурентной войне
По умолчанию подразумеваем, что есть. Монополист может просто вздуть цены, оправдывая их "эксклюзивностью". В этом случае снижать ресурс смысла нет, экономия копеечная, а риск для репутации большой. Вот когда сливки сняты и на сцену вышли конкуренты, вот тогда цена и падает, а вместе с ней и качество (в ценовой войне приходится экономить на всем)
мы ее часть на самом деле следуем одному единственному и главному закону как можно больше взять и при этом как можно меньше потерять
Увы порой мы берем столько, что не можем унести, а счастливыми это практически никого не делает. Кстати, вас похоже тоже потянуло на философию, т.к. насколько мне известно лани вообще не думают.
Смотря какие лани есть такие лани что мало того что думать умеют но и за компьютером сидят и оплакивая свою судьбу дичи участвуют в темах на форумах вопрошая "ну почему же все так не справедливо почему у одних есть все а у других ничего" а ответ он всегда тут потому что ты дичь а тот хищник ты не умеешь заработать\своровать\отобрать а кто то умеет путь не имеет значение главное результат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
По умолчанию подразумеваем, что есть. Монополист может просто вздуть цены, оправдывая их "эксклюзивностью". В этом случае снижать ресурс смысла нет, экономия копеечная, а риск для репутации большой. Вот когда сливки сняты и на сцену вышли конкуренты, вот тогда цена и падает, а вместе с ней и качество (в ценовой войне приходится экономить на всем)
Когда стоимость предложения на рынке усредняется при участии конкурентов, каждому приходится думать о балансе MTBF той или иной вещи. Дескать если я хуже чем у конкурентов сделаю намного - в теории потеряю несколько клиентов, а если лучше намного - потеряю спрос от тех кто привык к бренду (повторюсь, не все могут полагаться на моральное устаревание), так как они будут спокойно пользоваться старыми, но живучими вещами. Вот так и получается, что формируются ценовые сегменты, в каждом из которых свое ограничение надежности снизу и сверху.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.10.2008 Откуда: Москва
tsaMolotoff писал(а):
Рекомендую отправить Юрия Мухина, С. Кара-Мурзу и прочих Калашниковых по адресу "топка". Начать читать действительно исторические работы, а не псевдонаучную сесацио-популистику...
Так где же он? Список действительно серьезной и "исторической" литературы? Кроме, издаваемых крайне мизерными тиражами, сборников архивных документов, в голову ничего не приходит... У тебя есть хоть одно такое издание? Где их можно приобрести?
Мне нужна более полная информация о нынешнем производстве - до какого предела нынешняя система будет существовать, и почему она считается самой обоснованной.
Да не может тут быть информации. В принципе не может. Если только что-то экстраполировать. Исходя, тэсэзать, из исторического опыта. Скорее вот так можно сказать, имхо:
alpet писал(а):
альтернативы просто хуже или недостижимы принципиально до тех пор, пока человечество не начнет вымирать наконец.
Люди, объясните мне: за последние 50 лет произошёл гигантский прорыв в вычислительной технике, а за последние 25 лет - гигантский прорыв в области связи ( интернет и сверхдоступная мобильная связь). Так вот, хот остальные области и не развились так сильно - но почему мы до сих пор так плохо живём и страдаем от всяких кризисов?? Людей больше стало? А как раньше выживали? Ведь по идее одна только связь должна была позволить существенно оптимизировать нашу работу...
_________________ Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
moty писал(а):
Так вот, хот остальные области и не развились так сильно - но почему мы до сих пор так плохо живём и страдаем от всяких кризисов?
А почему когда в одном месте планеты люди умирают от голода, в другом сжигают излишки урожая зерна, чтобы уберечь цены и соответственно фермеров от убытков? Мы живем в системе с перепроизводством долгов, а для неё кризисы - самое обычное дело. Когда кто-то получает сверхприбыли, кому-то порой приходится терпеть большие убытки.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
но почему мы до сих пор так плохо живём и страдаем от всяких кризисов??
Ну, если попросту, очень попросту, то, имхо, вся причина в жадности. В жадности в том смысле, что богатство скапливается у небольшого количества людей, которые не хотят читать Кампанеллу, не хотят строить Город Солнца, не хотят реализовывать проэкт "Венера". Они хотят власти и денег как самоцели. Они жадны по природе своей. Вот примерно так...
Кстати. Если появится какой-нибудь альтернативный двигатель на обычной воде, то его изобретателя убьют, а изобретение похоронят. Ибо ко всему прочему такие люди не хотят никаких перемен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Люди, объясните мне: за последние 50 лет произошёл гигантский прорыв в вычислительной технике, а за последние 25 лет - гигантский прорыв в области связи ( интернет и сверхдоступная мобильная связь). Так вот, хот остальные области и не развились так сильно - но почему мы до сих пор так плохо живём и страдаем от всяких кризисов?? Людей больше стало? А как раньше выживали? Ведь по идее одна только связь должна была позволить существенно оптимизировать нашу работу...
Мы и стали жить лучше. По сравнению с тем, как мы жили 25 лет назад, даже с учётом того, что мы в кризисе, мы живём гораздо лучше. Просто пару лет назад мы жили ещё лучше. После кризиса наступит новый подъём и мы будем жить ещё лучше. Экономика развивается по спирали.
После кризиса наступит новый подъём и мы будем жить ещё лучше.
Собсно вопрос: как крутые аналитики предсказывают: будет ли подъём после кризиса в обозримом промежутке времени или придётся ждать длительный период, пока технологический прогресс не слабо разовьётся и сможет обеспечивать нужды потребления человечества? Не хочется детей растить в бедности или под сороковник...
Цитата:
Кстати. Если появится какой-нибудь альтернативный двигатель на обычной воде, то его изобретателя убьют, а изобретение похоронят. Ибо ко всему прочему такие люди не хотят никаких перемен.
Мне представляется слабо вероятным, что те, кто могут жить безбедно и не работать, вместо того что-бы наслаждаться дарами жизни тратят свои силы и энергию на ухудшение жизни других людей. Настолько-же маловероятным, как и Голливудские фильмы где "убер гипер богатый мафиози" решается на сверх-рисковое дело за мизерную отдачу, которое и сведёт его за решётку... Или миру просто неизвестны случаи, когда преступники, незаконно наживившиеся состоянием "уходили от дел". Или это просто неинтересно.
_________________ Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения