alpet
Почему тупик? Это означает лишь что те кто обладает наибольшими запасами золота просто не будет их инвестировать. Значит они либо будут потрачены либо будут отложены на черный день.

Ну главное чтобы эти олигархи законы соблюдали а против очень богатых людей я ничего лично не имею.

Такие материалы не используются потому что при данном уровне цен их не выгодно использовать. Как только золото в цене поднимется сразу перейдут на эти материалы.

Законы Мерфи помните? Так а что вы делаете в этой стране тогда? Вам гарантии никто не дасто что цены вновь не упадут. Уезжайте скорее пока не поздно.


так при ваших же Гезелевских деньгах НИКТО не будет инвестировать.

Потому что при возможности свободного выезда за границу никто в здравом уме жить в таком обществе не будет когда за тебя сверху дяди решают как тебе жить.


Нее, вы заявляли что появились новые средства в предсказании кризисов. Т.е. должны сейчас существовать любители плановой экономики которые предсказали последние экономические кризисы. А Кондратьев жил в начале прошлого века. Так что назовите мне источник откуда у вас эта информация что коммунисты не обязательно российские научились предсказывать экономику.

Так постройте новую дорогу где большинство ездит по правилам а меньшиство как хочет будет кататься на старой.

В США есть налог 30% разницы между ценой продажи и покупки золотых слитков. На инвестиционные монеты нет налогов потому что они изначально по завышенной цене продаются.

Так ведь я же про это и говорю Не должно быть такой ситуации с дешевыми кредитами. Инвесторов всех распугаете.

А каковы критерии их различения?

Вопрос удержания интеллектуальной элиты в США, прежде всего заключается в качестве отработки кризиса (дефолт/гипер). Если не допустят гражданской войны (раскола по штатам), и при этом устроят максимальную нестабильность по остальным странам (сценарий Авантюриста), то проблем с этим вопросом не возникнет. Что касается японцев, их разработки очень даже неплохи, во всяком случае прогресс в автомобилестроении у них опережает американский, и твердотельные конденсаторы - своего рода серьёзная эволюция в сфере электроники.
Отмена-же патентного права попросту банкротит большинство корпораций в мире, а если кто кое-как выживет будет вынужден серьёзно тратится на защиту разработок от промышленного шпионажа.

ты понимаешь, что это эмиссия в чистом виде? инфляцию представь.

Угу, представляю - у несчастной финансовой элиты, будут пылиться тысячи тонн драгоценного металла, и это будет считаться автоинвестицией. Отложу-ка я пару сотен тонн на черный день, авось когда припрет, куплю нейтронную бомбу и буду всем угрожать

Ну приехали . Люди с таким капиталом, это закон и правосудие в одном лице, и зачем им свои законы нарушать? Они весь мир смогут сделать своей собственностью, выкупив на 10% золотого запаса контрольные пакеты акций. Самое главное, если они не дураки - скупят все месторождения золота и предприятия по его очистке. А если отдельные власти будут сопротивляться взяткам, попросту убьют излишне патриотичных политиков.

Точно-точно, придется производителям перейти на платину... хотя какая досада, её ведь намного меньше золота добыто.

Ага, пока не поздно, надо освоить крысино-паразитическое поведение инвесторов, которые будут метаться между кормушками, пока не кончится выбор.

Во первых, почему не будут? Во вторых, одно внедрение СД, не исправит всех недостатков экономической системы, её более серьезно надо перекраивать.

Люди будут бежать из бедных, и не устроенных стран (когда есть возможность), в развивающиеся и процветающие (если их там ждут). Новая плановая экономическая система, отнюдь не подразумевает, что страна её внедрившая, моментально упадет на дно жизни. Сейчас на дно, идут как раз монстры рыночной экономики, потому что механизм кросс-ограбления оказался на удивление разрушительным.

Где это я про предсказывание кризисов заявил, дайте точную цитату? Плановая экономическая система, на базе современных вычислительных технологий, подразумевает максимальную оптимизацию производственных издержек, в масштабе страны. Такая система работает на людей, а не только на акционеров/инвесторов, тут вы действительно правы. По аналогии с нынешним РЖД, инфраструктуру которого уходящее поколение строило, чтобы была возможность перевозить товары и людей, а сейчас акционеры изнашивают и доят, чтобы получать сверхприбыли. Потом государству придется снова устроить период рабско-мобилизационного труда, чтобы отремонтировать тысячи километров путей, и построить тысячи новых вагонов.

У меня создается впечатление, что с логикой оголтелого капитализма, что проблема неэффективности человечества решится самым простым способом - вымиранием 99%, а остальные будут жить в канализациях, питаясь крысами.

Ну написано же в описании:



При погашении кредита эти деньги уничтожатся.
Выдача кредита - эмиссия.
Погашение кредита - наоборот, вывод денег из оборота.

это как бы временная эмиссия. она все равно инфляционна.

А как определить их важность, очерёдность создания/развития?

snegovik-2007
"Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве и мне нет дела до тех кто пишет его законы." Где Маркс и где Ротшильды

Вообще то цена определяется спросом и предложением. Предложение может и зависит от труда. А вот к спросу количестов затраченного труда никакого отношения не имеет.
Насчет стоимости золота. Спрос на него очевидно имеется. В электронике оно полезно. В ювелирке долговечная блестяшка тоже очень нужна. Кроме того золото ликвидно. А кризис ликвидности это самое страшное что может быть в обществе с разделением труда(если не считать коммунизма конечно) Поэтому оно и подходит на роль денег. Самое главное что его нельзя бесконечно печатать как фиатные/долговые деньги.

Да но банкир то эти 8% тратит на что хочет. А капиталисту нужно зарплаты платить, счета оплачивать, оборудование поддерживать в рабочем состоянии.

на счет спроса - дискуссионно.
реальная потребность экономики в золоте - весьма ограничена. спрос на золото сохраняется ввиду культурных, инерционных и иных тенденций. это точно такой же пузырь, как кредиты.
достаточно немного изменить предпочтения, или технологии - и спрос рухнет.
вспомни то же серебро.

в этом плане некий "энергетический эквивалент" был бы более честным и красивым вариантом. проблема в том, что в отличие от денег, производить энергию может каждый. и, на самом деле, она не ограничена. пока энергия - товар - иллюзию ограниченности можно поддерживать. но, как только она станет деньгами, ситуацию будет удержать совсем не так просто.

пока звучит как "спрос на розовые сумочки, очевидно, имеется. гламурные дуры их покупают. и в сэконхэндах тоже берут. так что сумочки ликвидны. поэтому они и подходят на роль денег"

Rodyanin
Дык а при вашей экономике обычные люди не смогут выжить. Т.к. финансирование науки идет засчет отобранных накоплений которые были бы у них в моей системе..

Все так(ну кроме может 500 лет) но зато у людей будут накопления а значит они всегда будут готовы к возможным экономическим кризисам


Заиметь или попользоваться? Пользоваться можно также как и сейчас только проекты надо будет реализовывать быстрее и эффективнее. А заиметь в прямом смысле вам никто не даст. Вы же в таких начальных условиях пролетариат вам никто изначально и не должен давать предприятие/недвижимость/землю.

ну хорошо высокотехнологических товаров будет меньше. Почему недвижимость и земля сосредоточится в руках единиц?
вы поймите что текущий уровень развития человечества является прямым следствием того что никто не копит денег. Да это ускоряет технический прогресс. Да это повышает уровень жизни. Но проблема в том что когда у людей нет накоплений они либо дохнут с голоду либо воют при первом же крупном кризисе.

Из накоплений. Золота отложили достаточно на черный день, все заработанные излишки в производство.

Тем кто готов реализовать данные проекты. Конечно структура инвестиций изменится. Большой Адронный Коллайдер никто строить наверное не будет. Как и всякие БАМы. Но на месте экономика стоять не будет.

Может я ошибаюсь но вы вроде изначально говорили что ВД была вызвана изъятием денег из экономики т.е. дефляции. А дефляция как я показал являлась прямым следствием кредитного бума. Т.е. не было бы возможности создавать долговые деньги великой депрессии не было бы. Вот к чему приводит частичное резервирование.

Дак это вроде как хорошо. Стимул для всех стран развиваться, двигаться вперед. Чтобы золото не скапливолось у 1-2 стран. А вы говорите тенхологического прогресса не будет.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
snegovik-2007
Если вы уничтожите ликвидность то вся система разрушится. В рыночной экономике с разделением труда начилие ликвидных товаров или их заменителей в виде фиатных/долговых денег жизненноважно. Конечно есть еще возможность построить коммунизм но для этого нужно очень хорошо понимать что и в каком количестве нужно людям.
Запишите на бумажке эти ваши слова и сохраните ее. А потом достаньте ее когда через 2-3 года доллар перестанет быть резервной валютой

как же они выживают-то все это время, и почему теперь вруг не смогут? о_0

ты предлагаешь финансировать науку за счет милостыни, либо национализивать? я не представляю, как такое возможно с сохранением мало-мальской эффективности.


а нафига мне вообще накопления и кризисы, если все, что цивилизация мне сможет предложить - это пара тряпок и ведро картошки?

я так и не понял, откуда в твоей системе беруться накопления?



сам себе ответил? учти, что "попользоваться" - за то самое золото, которое абсолютная мера вещей.


почему нет накоплений? что мешает иметь НЗ на черный день? никто же не заставляет держать накопления в бумажках под подушкой. то же золото - чем не устраивает? что оно, какое-то особенное будет, если станет деньгами?
ЛЮБЫЕ накопления в мире кредитных денег - работают на экономику. в твоей системе - изымаются из экономики.

лично я предпочту возможность иметь дом, машину, современную технику и пушку побольше, в обмен на возможность когда-нибудь лишиться чего-нибудь из этого вследствие собственного идиотизма, чем иметь гарантированно палатку и тушенку.




само по себе не очевидно, что не владеющее капиталом и не способное получить кредит большинство будет иметь возможность зарабатывать достаточно золота, чтобы обеспечить свои текущие потребности, накопить "на черный день", да еще и иметь какие-то излишки. это не эффективно. кто и зачем даст им столько самоценных денег?
второй момент - каков механизм инвестиций излишков в производство? всеобщее ростовщичество невозможно по определению - как защитить интересы отдельного кредитора в этой ситуации?


его и не будет. просто одна-две страны, которые в начальных условиях имеют преимущество, быстро получат абсолютное большинство золота. что им, кстати тоже не очень на руку.

чтобы твоя система работала необходимо, во первых - отобрать и поделить - то есть задать изначально относительно равномерное распределение капиталов и благ. а во-вторых - ввести тотальный контроль, чтобы иметь возможность бороться с провалами рынка и дефицитом деловой активности.

Ultra_X

А как ваша система будет функционировать если государство по тем или иным причинам разрушится? Золото используют в качестве денег в независимости от есть государство или нет. Т.е. экономика может продолжать существовать даже когда у государства проблемы. А если ввести вашу систему то любой чих приведет к полному коллапсу. Таким образом все ресурсы будет направлены не на равзитие экономики а на поддержание чиновничьего аппарата. Как то чересур опасно как мне кажется.

Общая масса денег будет стабильна, с небольшим ростом за счёт положительных кредитов, но это будут обеспеченные деньги.
А основная причина инфляции - необеспеченные деньги.


По назначению, куда их собираются потратить.
Если это важные для общества цели, капитальные сооружения, новый завод, дорога, т.е. вещи, которые будут работать на экономику в будущем - то это достойно вливания в систему новых денег.
А если цели это просто купить сейчас, а рассчитаться завтра - то пусть такие деньги сгорают.

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Если государство разрушится, то золото окажется в руках кучки людей, которые охраняли гос.резерв или взяли его штурмом, либо заблаговременно всё вывезли оттуда в надёжное место.
Или вы предлагаете вернутся к золотым монетам?

Моя система не пустая, деньги в ней обеспечены человеческим трудом - главной ценностью в нашем мире.
Почему обеспечены - потому что не делается пустых эмиссий, все эмиссии (кредиты) имеют материальные цели, а пустые потребительские кредиты самоликвидируются из обращения. Деньги обеспечены, их количество соответствует активности экономики. Инфляция возможна разве что в случае падения спроса на все продукты, вымирания населения, тотального падения производства, или полной роботизации производства и отказа от денег вообще, когда всё станет бесплатным.

С энергией скорее сложнее, что это товар которому требуется моментальный спрос, в процессе производства. В этом смысле, масса народу попытается обеспечить избыток предложения над спросом, что вроде-бы должно спровоцировать энергетическую гиперинфляцию. Однако, относительно любой валюты, такая инфляция будет безусловно ограниченна простыми законами - товары требуют в производстве энергию, и если эта энергия слишком дешева, то и товары будут дешеветь. Тем не менее, киловатт-часы, фактически не очень ликвидный товар, и имея возможность производить энергию, вовсе не каждый получит возможность её сбывать потребителям, что ставит под сомнение возможность чрезмерного подделывания энерго-денег.

alpet
Ну не обязательно, демократию никто не отменял.
Дык и что? Золота в шахтах добывается 1% в год от общего объема. Их скупка принципиально ситуацию не меняе.
Можно ввести разрешение на ношение оружия тогда узурпация власти станет невозможна.


Так чтобы вложить деньги во что-то их надо накопить. А как копить если они 12% в год теряют?

А кто говорил про улучшения прогнозирования благодаря развитию вычислительной техники и т.п.?


Но потом эти 1% размножаться и построят нормальную экономику.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Rodyanin
Ну ладно, спрос на золото это отдельная тема. А с серебром что не так?

Добавлено спустя 1 час 25 минут 24 секунды:
Они выживают потому что серьезные кризисы затрагивающие большую часть населения происходят крайне редко. Вот когда они наступают гибнут миллионы

Наука не должна строится на трупах. Если люди не будут откладывать на черный день то они умрут. Наука развиватся будет быстрее это правда. Но наука по идее создается для людей.

Без накоплений кризис вы просто не переживете.

Из зарплаты очевидно.

Не понял...

Ну в нашей системе НДС не устраивает

Ну во-первых его цена вырастет в 10 раз
Во-вторых в нем можно будет выдавать кредиты. Соответственно у заемщиков не будет дешевых денег.

Но это не накопления. Это инвестиции когда вы эти деньги держите в банках. Суть накоплений в том чтобы пережить кризис причем накопления должны быть под рукой.

Главное чтобы зарплата была достаточно большой чтобы часть ее можно было не тратить на текущие нужды. Поскольку золото не обесценивается то рано или поздно на черный день будет накоплено достаточно и после это все не потраченные на товары деньги будут вкладываться в экономику.

Почему??? Что сложного в защите отдельных кредиторов?

Дак эта ситуация вечно не продлится. Золото постепенно обратно будет перетекать когда другие страны начнуть развиваться.

Зачем бороться с провалами рынка и дефицитом деловой активности???

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Ultra_XВообщем то да, золотые, серебряные монеты чтобы не было такой ситуации как с Бреттонвудской системой

А что есть демократия, в современном мире? Идеальный, сферический конь в вакууме, ради которого сильная страна может развернуть военную компанию в слабой? Довод весьма и весьма слабый.

Меняет, т.к. это ограничит число непрерывно и зачетно богатеющих людей, несколькими десятками по всей планете. Остальные при этом соответственно богатеть не будут, об этом можно не беспокоиться.

А пример хоть один исторический можно привести?

Прогнозирование в плановой экономике, прежде всего касается рассчетов потребностей населения, в тех или иных продуктах.

All Right! Давайте сразу убьем 6 миллиардов человек в ядерной и биологической войне, а потом понаблюдаем, как ~60 000 будут выживать в бункерах сотню-другую лет, пока планета не выздоровеет (что с учетом разрушения атомных станций, и многих других грязных объектов - может и не произойти за тысячелетия). Вы уверены, что эта затея приведет нас к светлому будущему? Если да, то вы тролль, и дискуссия закончена.

Jon Lajoie

А вы её видели где она?

Пистолеты против танков? Не смешите...

Наука - это по большей своей части "вешь в себе".

Положить в банк под 14% годовых...

alpet
ИМХО Jon Lajoie и Ultra_X школьники-утописты, не понимающие что они хотят...

ну дык это только америка.

Еще раз. Добыча золота это 1% от всего объема мирового золота. Гораздо легче заработать инвестируя в прибыльное производство чем скупать шахты.

Ну дак это вроде как логично чтобы страну захватить нужно с помощью относительно небольшой группы людей держать в страхе остальную часть населения. А для этого надо изъять все огнестрельное оружие.

Так вот на рынке недвижимости США была низкая потребность в домах в сравнении с предложением в результате чего произошел кризис. Кто из коммунистов и им подобных при помощи каких новых методов смог предсказать его?

Почему сразу война? Просто они постепенно вымрут.

Когда твои аргументы разбиты, тебе ничего не остаётся кроме как переходить на личности и троллить

Тема про "идеальную монетарную систему". Это определение само говорит об утопичности, но совершенно ничего не имеет против фантазии и размышления, из чего вполне может выйти польза.