Bones
Можно с этого места поподробнее

Bones Да, перемен много, даже очень. Небольшая их часть к лучшему. Но я про другое - зачем был нужен такой президент за которого рулили другие (ворьё).
Был бы на месте Ельцина нормальный человек, я думаю не было бы этого бардака с "финансовыми кризисами" и "реформами".
ЗЫ: Все наше кажущееся нынешнее благополучие и стабильность держатся на одном - продаже нефти и газа ( при таком раскладе хоть обезьяну посади президентом -хуже точно не будет) .

Carlsson Потому что альтернатива была - то же ворье (оно всегда есть и будет, ты себя надеждами на светлое будущее не утешай ), но тока по-старому. Мне новый вариант ближе и понятнее

Bones Большой такой толчок... и мы все в этом толчке.
P.S. Толчок сделали люди в конце 80-х, а Ельцин просто вовремя дорвался до власти. Единственная его хорошая черта - он с уважением относился к идее демократии, ради нее готов был даже ограничить свою власть. Временами. Когда трезвый был.

Но за показанные на весь мир кадры выходящего из самолёта Президента России, который шатаясь, подходит к шасси и обливает его - за это...

Все наше благополучие держится на ценах нефти, как только на рынок потоком пойдет иракская нефть - и цена снизится до 5-10$ за баррель, а это будет точно, так как ОПЕК не будет контроллировать США, то вы поймете, что Путин, что Ельцин - одно дерьмо... Все повторится по кругу....1993-2000.... Пока основой экономики будет экспорт энергоресурсов, мы никогда хорошо житьне будем... Меня больше всего бесит подобострастие, жополизство чиновников, сми и т.д. Нам упорно вбивают в голову, что ЛУЧШЕ ПУТИНА нет кандидатуры, и не будет... Путин - пешка в руках БОЛЬШИХ люжей которые никогда не светились и не светятся сейчас... Нет реальной оппозиции, все продались кремлю, смысла в многопартийности нет....

До 5-10$ цена не снизится, но для нашей страны и 15$ - это уже пипец, те же ОАЭ спокойно могут позволить себе продавать нефть и по 10$ но что делать нам, если у нас такова стоимость ее добычи, а кроме нефти у нас и нет по сути ничего ? Вопрос риторический.

Hil
Первое - коммунизма не существует (поправка - он не возможен на данном этапе развития общества). Социализм? Хм... велкам ту запалная европа ор азер стэйт виз т.н. "правовое гос-во" (которое, в общем-то, тоже не существует также как коммунизм).
Ну и далее про управляемую демократию - для этого нужна власть, коей у нас нет. Ни объективно, ни субъективно, ни... как ни странно - фактически. И вертикали (о которой Hogger кажется говорил) - ТОЖЕ. Зато вот что есть - неуправляемая (и непредсказуемая) "власть кучки", подминающей по себя всё и вся. (Не верите? Вспомните 2000-ый - Путин шел на выборы как самостоятельная политическая фигура (хотя ЕБН и называл его приемником). До "семьи" ему было как до лампочки. Что было, а что теперь?) Власть "хапуг" и "греби_только_под_себя" с круговой порукой и сильнейшей системой защиты ТОЛЬКО СЕБЯ.
К чему это приводит? Подобные сценарии мы уже видели и не раз (Возмите Чили в 70-х: сильнейший экономический кризис; "свои" не сумели сдержать - пригласили "проамериканцев", которые 5-7 лет учиняли "шоковую терапию" экономике при этом её совершенно "не леча" и ожидая "саморецессии"; как тока дела пошли на поправку - ещё более сильный кризис конца 70-х. Ничего не напоминает? А авторитарные режимы Южной Америки и Африки никто не вспомнит? Поверьте - ОЧЕНЬ похоже!)... И я не склонен отвергать те сценарии только потому, что это было в "третьем мире" и/или сравнительно давно. Поэтому ситуация (имхо) если уже не фатальная, то ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ близко к ней.
Государства у нас не существует. На мировой арене мы - никто, власти внутри страны тоже нет. Коллапс власти и гос-ва произошел уже давно... Долго ли продержимся?

ЗЫ:
Может я и дурак, но за одно только упущение из виду галлопирующей инфляции в 1992 и отсутствие подвижек в сторону увеличения скорости обращения денежной массы Ельцина и всю управляющую верхушку надо было снимать.
А уж Гайдар, тогда руливший экономикой, вообще удивляюсь почему ещё хоть чем-то может рулить
Что сейчас рыпаться и пытаться получить удвоение ВВП (тоже номер - ЗАЧЕМ? Или этопоказатель первичной важности в нашей ситуации?) на то, что умерло ещё тогда - в 1992-93? Тогда надо было действовать в это направлении, экономику выводить из кризиса, сохранять и преумножать, а сейчас можно было бы и реформами заняться...

Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды:
**S**
Посмотрите на ОАЭ и скажите - плохо они живут? Мы (страна) срубаем кучу бабла на том, что продаем, и внутри страны денежный оборот (товарообеспеченный!) немалый. Да только народ этих денег не видит, а судя по молчанию "народа" - не хочет видеть.

ЗЫ:
Никто никому не продавался. Просто свободных сми у нас не было и нет.

Hil
Насчёт самолёта это ты верно подметил, а о скольких случаях ещё не рассказали.

У меня друг работает в ОАЭ (Объединённые арабские эмираты, кто не занет),
ну так вот там сразу при рожении ребёнка на его счёт кладётся что-то вроде 10 тыс. зелёных. И далее растут проценты в банке. и т.д.
Только не надо мне говорить, что у них народу мало.
Важен сам принцип отношения к Человеку. Нам до них как до пекина:(
А то, что вроде земля и недра принадлежат народу, так ЕБН и Чубайс хорошо показали кому всё принадлежит. И что Ельцин раздавал налево и направо "народное достояние" - это не есть хорошо.

А какое общество типа прогрессивнее и т.п. мне до фени лишь бы жилось
хорошо, А то что сделали с демократией, это полный отстой.
Тогда уж лучше Монархия:)

Vmash
А ты знаешь, что там практически невозможно получить гражданство?

**S**
А у нас легко получить гражданство? И вообще - при чем тут это?

Товарищ S, не хочу Вас обижать, но если Вы что - то где - то услышали, то не надо это выдавать в форуме как свои мысли , да еще несколько коверкая факты. Любой более -менее разумный человек скажет Вам, что 5 долларов это такая дикая чушь, что даже сложно оценить, откуда такая цифра взялась. С учетом конъюнктуры нефть в худшем случае будет стоить 13-15 долларов. Это номер раз, просто очень интересно, откуда народ такие цифры берет.
По факту:
1. Саудовская Аравия, как и Казахстан, зависят от ТЭК'a на 80 %. У нас его доля - 44.5% (в ВВП) и за четыре года уменьшилась на 0.5%. Сравнение некорректно еще хотя бы потому, что Саудовская Аравия экспортирует больше нефти чем Россия, а ее себестоимость там - в пять раз ниже. 10 тысяч баксов это все, конечно, хорошо, но когда нефть вырывают из вечной мерзлоты с дикими усилиями (такое уж положение у государства), то уж извините. Не повезло.
2. Доля нефтеэкспорта в бюджете - 8%. Куда меньше чем у СССР, который 3 последние пятилетки выполнял исключительно за счет нефти (огромных цен на нее, ведь в Европе был энергетический кризис). Есть стабфонд, который дает гарантии защиты от дефолта.
3.Есть одна проблема у наших людей - хоцца всего и сразу, а работать не умеем. Как только власть переходит от кровожадных тоталитарных мерзавцев к либералам, которые пытаются нести идеи демократии -все рушиться. Когда у нас выработается нормальное терпение, которое дало бы ,например, Столыпину 20 лет, и СССР еще лет 15 реформ. Но нет, мы всегда всем недовольны. Сейчас есть всякая возможность работать и жить, так почему бы ей не воспользоваться? Средняя зарплата по России - 6000 рублей, считаем по ППС - 600 у.е. Мало? Мало! Но не 30 у.е. как в 1999 -ом, и уже по покупательной способности больше, чем в 1988 - ом.
4. Уровень промпроизводства достигнет уровня 1985 -го через 3 года, с учетом "серого' производства это произошло еще в 2002 - ом.
5. Восхищаетесь Китаем - ладно, но это одна из самых коррумпированных стран в мире, там раммтреляли студентов, да, еще одна мелочь - там десятки миллионов безработных, средняя зарплата в 30 долларов и там не платят пенсии. Хотя для Сяофилов и коммифилов это мелочи.
6.Путин - не выдающаяся личность, не гений - управленец. Это низкого роста президент с ГБ-истским душком. Но это не кровожадный идиот, не пьяный псих, и не восточный царек. Это средней паршивости государь, да только и таких наша несчастная страна имеет в лучшем случае раз за век. Это единственно возможная кандидатура, хотя бы потому, что...Далее может следовать описание всего титанического объема работы, проделанного им. Как сказал Савик Шустер - " Если бы Ельцин захотел посадить олинарха, посадили бы Ельцина. Путин захотел посадить олигарха - и посадил".
7.Не будем вспоминать Глазьева с парой зазубренных им фраз, который приводят наших граждан в неописуемый восторг. "Отнять и Разделить. Урямс!". Понятно почему он отделился от Рогозина - Рогозин адекватный, достойный, умный человек. Был бы он кандидатом - были бы вопросы о выборе.
8. По поводу голосования скажу одно - в Инете обитает совершенно другого мировоззрения народ, нежели простые люди в Росии.
That's all.

TreDD все правильно
2ALL для тех кто кричит про снижение цен на нефть:
при Ельцине ничтожное понижение воспринималось как кошмар. бюджет рассматривался исходя из этой цены.
сейчас при обсуждении бюджета разговор идет так, что независимо от этой цены он будет выполнен.

почему-то удобно обвинять Путина во всех наших бедах. Хотя они прекратятся только когда страна станет нормально работать. Мы, а не Путин.
вот на выборы в Думу я пойду с большим вниманием.

зы. Рассказ мжика служившего во времена застоя. Часть, тишина, покой, мухи дохнут от скуки. Бац - инспекция. За один день все отремонтировали, покрасили, клумбы насадили и т.п.. Реакцию мужика я запомнил дословно - если просто нормально работать, то не только коммунизм, а черта лысого построить можно.

TreDD
Смешно слышать такое от трезво мыслящего человека, каждый понимает, что это всего лишь трюк, так же как и ловля "оборотней" и запуск ракет...к сожалению...

А где собственно выбор? Где оппозиция? Нам указывают - что есть один вариант - и он правильный, вы верите?

**S** сначала сформулируй зачем нужно выбирать президента и требования к нему

armadillo Напостил, но сервак глючил....
Нам нужен президент, а не царь-батюшка с придворными(правительство), с глашатаями(сми) и гаремом(дума)!

TreDD
А Савик - это истина в последней инстанции? Или ва просто понравилось содержание? Или оно ваши взглядам соответствует? Так это ещё не повод возводить это в ранг истины...

Добрый желатель это что?
**S** это общие слова. с таким серваком конечно тяжело общаться

Зашибенным был трюк Хадарковского с поставкаи нефти через территорию Китая, а не России и погрузка танкеров в порту Венцпилс (Латвия), а не Питерском...
Bones писал
Не мешал ВОРОВАТЬ, помоему...

А товарища который писал "ненавижу россю" (с маленькой буквы) следовалобы наказать за русофобию.

armadillo Мля, написал на пол экрана, заново писать лень....

Я устал всем говорить. Предложите кандидатуру, которая лучше Путина. И обоснуйте.
Если сейчас работать, а не приходить и сидеть - ждать когда рабочий день кончиться, то извените можно жить так, что будут америкосы завидовать.
Я сплю в сутки максимум 5 часов, а минимум 2 дня не сплю, так я имею по много баксов в неделю. А если сидеть и только писать вот Путин плахой, а Япошка лучше, то как срали в дырку так и будем срать.(Извените за слова "Вспомнил из одно фильма "Курочка Ряба"" ).