Мне бы такую пушку....всех повбивав бы

Тут все про вооружение говорятЪ,а про силовые установки уже забыли...
Кого например поджечь легче немецкий танк с бензиновым карбюраторным(вся немецкая бронетехника поголовно с такими) или дизеля на Т34 и последующих...
И извините соотношение масса двигателя/мощность...
Flint
А кто по самолётам из винтовок стреляет? ,чтоб по самолёту попасть минимум пулемёт нужен...
Подкалиберная пуля 7.92 может конечно пробить броню ИЛ-2 на дальности 200м,но только если встретится с бронёй под прямым углом,что в реальных условиях нереально гы,каламбур,если же пуля всё таки попадёт как надо,то после прохода через броню она рассыплется нафих,докучи она столько энергии потеряет,что например пилота убить просто не сможет куда бы она не попала,а про двигатель и говорить не приходится...

смысла в том, чтобы делать копи паст, копи паст, копи паст, ..... и таким образом вести дискусию, я не вижу, поэтому:
http://www.achtungpanzer.bos.ru
http://www.redtanks.bos.ru
2 лучших сайта о соответственно немецких и советских танках 2 мировой.
воть.

У СССР были лучшие танки.
Самый удачный танк 2 МВ - Т34.
Самый мощный танк 2 МВ - ИС - 3.

4upuk
Т-34 был полностью готов к производству, еще до начала войны, но был растворен в массе всяких БТ и прочего г., а ИС это продолжение линииКВ
Leh
не было тогда еще ни КВ-2, ни 152мм, а был КВ-1 с 76,

ИС - 3 ни разу за вторую войну по немцам не выстрелили, а тут самый мощьный, самый мощьный. Вот ИС-2, это действительно самый мощьный советский "тяжелый танк" Второй мировой.

К началу Сов-Фин войны ни КВ-1, ни КВ-2 небыло. Массово они начались строится только с февраля-марта 1940 года, не исключено, что некоторое их количество всё-таки успело чуть-чуть повоевать.

fin

Какие самолеты, ты называеш уникальными ЯК-1, ЛаГГ-1/3 на половину сделанными из дерева, а по вооружению самолетов мы вообще всю войну от немцев отставали, а аналоги были , да еше какие аналоги возми те же аэрокобры и кингкобры, ЯК - 1 полный отстой, у МИГ-3 только пулеметы, был такой самолет И-185 который спотолком 10000м, и скостью 650 км/ч, вот это самолет и это на начало войны.

КВ-1 проходил заводские испытания на фронте. КВ-2 не успел, а вот уникальные СУ-14 и еще что-то тоже 152мм воевали.
КВ-2 сделан по опыту финской как танк прорыва укрепленной полосы.

Добавлено спустя 1 минуту, 26 секунд:
merlex да это вещь
почти все неправильно. спорить не буду.

armadillo, поправочка - 600 , лишний нолик затесался

Добавлено спустя 4 минуты, 55 секунд:
Gljukats

а кто потврему по Берлину стрелял, а в уличных боял участвовало целое подразделение ИС-3

Добавлено спустя 15 минут, 23 секунды:
и вообще мы на начало войны отставали по самолетам от немцев по качеству, это факт, все конструции были на порядок хуже и старше, но надо сказать технологичней, а значит и дешевле немецких, ЯК 1 был упрощенным вариантом МЕ-109Е, очень сильно упрощенным

merlex

Цитата:

Цитата:

Есть статистика по производству новейших, не уступающим немецким и некоторым не имеющим анаологов в мире моделям: ЯК-1, ЛаГГ-1/3, МиГ-3, ИЛ-2, Пе-2 и т.п.

Какие самолеты, ты называеш уникальными ЯК-1, ЛаГГ-1/3 на половину сделанными из дерева, а по вооружению мы вооружению самолетов мы вообще всю войну от немцев отставали, а аналоги были , да еше какие аналоги возми те же аэрокобры и кингкобры, ЯК - 1 полный отстой, у МИГ-3 только пулеметы, был такой самолет И-185 который спотолком 10000м, и скостью 6500 км/ч, вот это самолет и это на начало войны.

Уникальные - ИЛ-2 в первую очередь, для Пе-2 попробуй поискать аналоги (подсказка: у немцев их нет ), МиГ-3 - самый скоростной высотный истребитель начала войны, серия ЯК'ов - одних из наиболее маневренных и легких самолетов за всю войну, на ЛаГГ'и шла уникальная, особым образом обработанная древесина. К чему ты тут более поздние кобры приплёл я не знаю...

Цитата:

поправочка - 600

Сначала 6500, а потом 600 - это называется "лишний нолик"? А напомнить, что И-185 доводился уже во время войны (более чем через год!) и в серию не пошел, т.к. а) двигатель под него так и не был доработан и в производство не пошел б) с альтернативным движком М82 он показывал заметно худшие результаты да и нужны они были для Ла-5? Так что ни о каком

Цитата:

вот это самолет и это на начало войны.

не может быть и речи.

Попахивают эти заявления нехорошо в сумме, похоже что кто-то нас тут "поразвлекать" просто решил, поспорить .

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:
merlex

Сильно мне это напоминает что-то... Pfil, это ты? Выходи! (выходи подлый трус!)

Ни один ИС-3 в боях не участвовал. Хотя к концу войны, вторая половина апреля 1945, целый тяжелый танковый батальон укомплектованный этими танками прибыл под Берлин, НО в боевых действиях участия принять неуспел. Зато как раз он в полном обьеме принял участие в параде Победы в Берлине.


Вот это точно, помню даже где-то читал об этом.

fin ИЛ-2, ПЕ-2(перепевка с МЕ-110), без базара, но ЯК он также был не доработан как и И-185, но почемуто пошел в серию, ЯК- на около 5000м просто глох, а мессеры этим и пользовались, в ЛаГГ'ах применялась дельта-древесина, просто спресованная сосна с пропиткой - она не горит и все, ни чего особенного, да еще она очень тяжолая, а МИГ на высоте 3 - 4км не удовлетворял ни каким требованиям по маневренности, а в вооружении токо ПУЛЕМЕТЫ, "лучший" блин.

Добавлено спустя 3 минуты, 46 секунд:
на И-185 в 38г. при смутных обстоятельствах разбился Чкалов, это уже во время испытаний, и если бы ни это то самолет бы приняли на вооружение.

fin


Как человек, учившийся в аспирантуре авиационного института, я в свое время внимательно перечитал господина Суворова. Не нужно повторять бредни этого козла. Почитайте лучше Лиддела Гарта или историю истребительной авиации WW!!. На эту тему и в фидо su.military.
ПО СУТИ ЗАЯВЛЕНИЯ.
На чем базируются подтасовки Суворова:
1. Для СССР берется численность ВСЕЙ техники, от Прибалтики до Дальнего Востока. При этом вся техника объявляется НОВЕЙШЕЙ, не учитывается расход техники в результате износа, авиационных происшествий, военных конфликтов. При этом в число выпущенных самолетов включается также техника, которая выпущена авиационными ремонтными заводами. Т.е. если И-16 ремонировать раз в 2 года, то он попадет в статистику несколько раз.
2. Для Германии берется ТОЛЬКО техника передовой линии, т.е. сосредоточенная в составе фронтовых группировок, вторгающихся в Россию. Техника Второй линии, т.е. оперативный резерв, а также техника, сосредоточенная на базах Германии и других фронтах, в расчет не принимается. Так же господин Суворов считал и танки. Вообще численность танков первой линии у СССР и Германии была примерно равной.
3. Срок эксплуатации самолета. У истребителей 30-х годов срок службы поршневого мотора до ремонта - 100 часов. Как на гоночной машине. А теперь посчитайте, сколько прослужит истребитель при полетах 4 раза в неделю по часу?
4. Почитайте историю авиации Шаврова. В чем была проблема в СССР в производстве новых типов самолетов? Промышленность не могла освоить массовый выпуск моторов с мощностью от 1100 до 1400 л.с. Какие 17000 самолетов? Як-1, Лагг-3 и МиГ-3 (Пе-2 вообще был принят на вооружение году в 43, в 41-м году Петляков с Туполевым сидел в тюрьме) были приняты на вооружение в конце 40- в начале 41 года. А мы говорим о периоде с 1939 года! Что выпускали заводы? Да И-153, И-16. Что касается "новейших, не уступающим немецким и некоторым не имеющим анаологов в мире моделям", то действительно: в конструкциях самолетов вместо дефицитного алюминия широко использовались древесина и фанера, заметно утяжелявшие самолеты. Выпуск этих моделей и был обусловлен тем, что в отличие от И-180 Поликарпова, эти самолеты были компромиссом между промышленностью и партией, с одной стороны, и военными и конструкторами, с другой. Начальник ВВС Рычагов перед войной заявил на Полтбюро Сталину, что наши летчики летают на гробах! Что, герой Испании и Халхин-Гола не знал, на чем летает? К началу войны этих самолетов выпустили тысячи 2, они поступили в армию, в том числе часть их в приграничные округа. Но переучить летчиков строевых частей, сфоормировать на их основе новые соединения, обеспечить их запчастями и обслуживанием никто не успел. Так и остались на аэродромах. На чем вступили в войну асы СССР? Покрышкин и Сафонов, безусловно, самые выдающиеся истребители СССР - на И-16!
5. Даже в конце войны, с учетом поставок по ленд-лизу моторов, алюминия, самолетов, численность ВВС СССР на немецком фронте не превышала 5000 самолетов, включая транспортные. И самолетами, завоевавшими господство в воздухе, стали Ла-5 и Як-9 с модификациями. Они появились в 1942 году, когда подошли моторы и поставки алюминия по ленд-лизу.

Давайте в этот Праздник не повторять сплетни сволочей и предателей!

Всех - с Днем Победы!

на И-185 просто не дали денег, и все.

Добавлено спустя 7 минут, 46 секунд:
Doctor , во многом согласен, очень во многом,
наши принимали на вооружение то, что было правильней с идеологической точки зрения, потом с технологической, потом с точки зрения ТТХ.

Добавлено спустя 5 минут, 36 секунд:
Doctor , не хочу лесть на рожон, но ты не путаеш ПЕ2 с ТУ2, случайно.

Такои снаряд называеться кумулятивным и принцип у него не совсем такой: в полете снаряд создает перед собой струю раскаленных газов и прожигает броню насквозь а уже влетев в корпус танка происходит подрыв сердечника и все всем капут а придумали его не в самом конце а гдето в 43 году

Doctor
Эти данные не основаны на Суворове, а исключительно на общедоступных официальных советских данных .

Неужели я перепутал? Надо освежить знания в честь праздника .

Так что они, не вошли в статистику с 1.09.1939 по 22.06.1941?

Кто знает, успели бы мы выпустить достаточно самолетов для победы в таких тяжелых условиях если бы они были менее технологичными

... и делали самолеты!

:beer:

История создания пантеры, показан прототип "Даймлер-Бенц", наиболее похожий на Т-34:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV.html

taitiХаХаХа. Сам придумал или прочитал где? Фантастика из звёздных войн...[/u]

Enot Спокойнее. изложи лучше.

Насчет потерь...
Рекомендую ознакомиться http://volk59.narod.ru/prohorovka.htm.

Небольшая цитата:
"12 июля 2­-й тк СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных пока нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А.

5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным) - 57% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении (не считая потерь в районе Шахово).

Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%).

Советские потери 12 июля под Прохоровкой - более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими и ранеными (на 1 июля общая численность 5-й гв. ТА и 5-й гв. А - около 130 тысяч солдат и офицеров); один только 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми и пропавшими, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.
"

Добавлено спустя 4 минуты, 23 секунды:
Ну и небольшой гвоздь для любителей фразы "наши танки были самыми лучшими":

Доклад Ротмистрова Жукову:
"…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."

Добавлено спустя 12 минут, 36 секунд:
armadilloЛучше поискать нормальное описание. Сходу скажу, что основной эффект куммулятивных снарядов достигается за счёт куммулятивной струи . Короче, в головке снаряда имеется небольшая воронка. Эта воронка покрыта небольшим слоем металла. Когда снаряд достигает цели, срабатывает взрываетель. ВВ взрывается. Слой металла расплавляется и фокусируется за счет формы воронки. Получается направленна струя раскалённого металла. Причем взрыв ВВ должен произойти строго на определённом растоянии от преграды. Если раньше и позже, тогда струя не получится и никакого куммулятивного эффекта не будат. Кстати на этом основаны противокумулятивные экраны. Взрыв происходит при попадании в экран. До брони почти ничего не доходит.
Поражение же танков достигается за счет струи раскалённых газов и создаваемого избыточного давления. Скажем если в танке люки открыты, то и выжить можно. Если баекомплект не сдетонирует, то танк вообще может остаться боеспособным (тока трупы вытащить надо и новый экипаж найти). Непосредственно в броне образуется весьма маленькая "дырочка", через которую куммулятивная струя и поражает содержимое танка.