Тогда смысла нет, не вопрос.
Я о шавках

Я наверно не понял посыла, поэтому не вижу смысла в сравнении. Инстинкт животен, практически материален, а язык - плод разума, условность, набор нулей и единиц, ранить может только в пределах одной или другой подобной условности.

Когда вводят в заблуждение - с рождения! Когда подсовывают чуждое планетарное-времяисчесление, и при этом называясь "святыми"!
Я с тобой - Rodyanin - дружище!

увы современному человеку.
но хорошо это или нет, камню как-то все равно, с какой целью его кидают.
язык никогда не был, и, надеюсь, не станет окончательно - исключительно смысловым инструментом. носителем информации. человек - штука аналоговая, и работает аналогово. и многие вещи работают независимо от того, верим мы в них или нет, видим их, или нет, согласны с ними, или нет.

Нуу, аналогово - не аналогово, объективная составляющая языка это сигналы, действительно камень, которому все равно. Какую информацию мы черпаем из этих сигналов - да, тут вся сложность человека вступает в ход. Но это уже вопрос интерпретации, не имея сопоставления А->Б, где Б нежелательно, мы не получим из А нежелательного результата, какая сложная модель бы у нас не была - получить можем из какого-то другого правила.
Но если ты сторонник мистических концепций и полагаешь, что слова наделены некой сверхсоставляющей (божественный смысл, карма, энергия, свой вариант _____) то тут не поспоришь - такую концепцию можно принять или не принять.

Золотые слова.проще надо быть.

отнюдь. мистицизм - это попытка нагнать тумана туда, где мы не понимаем происходящего. я реалист. волшебники же реалисты?
язык не берется на пустом месте. даже в случае эсперанто или логлана ты будешь не прав, если на них общаются люди.
чего уж говорить про реальный язык?
начальные корни и начальные понятия проистекают от самих себя - от изображения формы, от повторения звука, волновой структуры.
это потеряно практически во всех языках. исключение - разве что санскрит. там форма, произношение, и понятийность до сих пор едины.
в русском кое-где сохранилась понятийность, в кандзи - единство с формой.
это вещи лежащие на самой глубокой плоскости восприятия. без наведенных смыслов, без потерянной памяти - слово только своим звучанием уже несет в себе нечто. и это в отрыве от коннотации. например, слово "вспышка" никогда ни в каком языке не будет означать монотонный однообразный длительный процесс.

затем - язык - это не просто алфавит, не просто набор звуков/символов для смысловых конструкций - это огромное сложное переплетение смыслов и понятий, на котором базируется почти все твое осознанное восприятие. и поменяв значение одного слова по некой прихоти - нельзя поменять значение всех связей, которые оно образует в (под)культурном слое. твоя картина мира "написана" на этом языке. меняя язык - ты меняешь восприятие мира в целом.
+ подключается "аналоговость" человека - есть ассоциативные ряды, есть понятийные ряды.
и это даже не подключая всякие невербальные штуки, которые на вербальные также завязаны.

Rodyanin, кажется я тебя понял, благодарю, интересное рассуждение.

Но не кажется ли тебе, что ты преувеличиваешь роль этого "(под)культурного" слоя? Да я тоже считаю, что это главный аспект формирования картины мира, но язык во многом состоит из более сознательных "надстроек" вписывающихся в уже относительно сложившееся восприятие. Если мы не задумываемся тщательно над ними - они переопределяют подсознательное и становится приобретенным стереотипом. Нас учат что "Вы" - это уважительно и мы в это верим (а мы как правило верим). Ребенок вряд ли задастся глубоким рассуждением "А почему так? Это странно! (в моем восприятии)" А с поколениями это укореняется и становится частью того самого языка формирующего мировоззрение. Противоречивой частью по твоей теории, но тем не менее - многие ли задумаются над подсознательным противоречием, когда есть сознательный шаблон? Многие ли задумываются говоря "спасибо", что используют христианскую традицию? (хотя я видел и другие версии происхождения, но не суть) Атеисты часто не используют в речи "спасибо"? Ведь издевка получается, а не благодарность.

Ну, может я не прав, пойду потереблю знакомого философа на счет мнения. ^__^

А хз. Едва ли там это проблема. В Германии особенности языка позволяют тыкать, а в английском это практически невозможно.
С целью вежливого привлечения к себе внимания (в любой стране мира) можно сказать
excuse me, ma'am/sir
Под определение мэм подходят все тетки от 12 до 112 лет. Сэры- все остальные.
Если вам кажется, что этот тип не тянет на Сэра, можно процедить- scuseme, buddy или просто excuse me...
Нехорошо применять Мистер, Герр, Фрау, Мсье без указания имени. Типа (Hey, Mister!...)
Не надо применять Мисс, мадмаузель(мамзель ) и фройлин - определения для незамужних теток. Хз, почему. не надо- и все, даже если они такие и есть.
Главное в заграницах- чтоб в тебе не распознали русского. Лучше сойти за поляка или финна, накрайняк...

Остается только посочувствовать, что тебя окружают такие сплевыватели. Или это твои фантазии? Вокруг меня почему то никто не сплевывает и нормально общаемся на "ты".
Можно и на "вы" сказать и грубо оскорбить. Например типа "Уважаемый(ая), вы могли бы подвинуть свою Ж, а то мне выходить щас, мля". Уважение не зависит от того, на "ты"" или на "вы" обращаешься. Уважение, оно воспитанием заложено и отношением к людям.

ты никогда не видел людей, которые каждые 3-4 метра сплевывают?

на одном отношении далеко не уедешь. Есть норма вежливого обращения к незнакомым людям, и это - "Вы".

Не понятно, о чем спор. "Вы" - это не вежливость, это дистанция. Я скорее произнесу "Вы идиот", чем "ты идиот".

Типичный случай безкультурности, слабо прикрытой ветошью "вежливого общения".

Не уверен, что всегда так. Тут уже можно задаться вопросом, что такое вежливость. Хотя "дистанция" похоже не редкий случай.


Некультурность кого? Если тебе навязывают иной уровень общения, чем продемонстрировал ты - то это в любом случае некультурность. А если ты пытаешься дистанцироваться, через "Вы" - то это уже явная грубость со стороны "тыкающего".

разве выкающий не навязывает свой стиль общения? это в любом случае лицемерие.
и отсыл к нормам irl общения едва ли уместен при общении сетевом.
здесь люди общаются "без чинов". со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
раздражение ВЫскочек при нежелании поддержать их стиль общения прекрасно подчеркивает, что к вежливости это не имеет никакого отношения.

Обоих, но больше ТС

Если все случаи разобрать, то, пожалуй, всегда. Незнакомые люди. Начальство разное. Просто люди, которых ты можешь по разным причинам уважать, но которые недостаточно близки тебе. А вот чтобы близким друзьям "выкали" - это что-то очень редкое.
Касательно лично меня на этом форуме, то есть 2 "режима". Отличить легко. Если я "выкаю", то я - модератор. Если "тыкаю" - обычный участник конференции.

Смотря какой человек. Если по разного рода признакам видно, что человек не получил в свое время должного воспитания, образования и т.д., то не стоит заморачиваться и что-либо давать ему понять. Уж если пришлось столкнуться с подобным - выберите удобную для вас манеру общения сами.
Умный и самодостаточный человек не будет иметь проблем с чесанием своих рук по этому поводу )).

http://psyera.ru/verbalnye-i-neverbalnye-sredstva-obshcheniya-804.htm

Я это и имел ввиду в первом высказывании.
Но перейдем ко второй точке зрения - если ты пытаешься таким образом поставить "стену" между собой и собеседником - то с твоей стороны это никак не вежливость, но и не грубость ведь?
Если на улице к тебе незнакомый человек лезет обниматься - это действительно не повод сразу бить ему морду, но и в объятия же ты ему кидаться не будешь.

Изначально вопрос не был вроде ограничен сетевым общением, да если и принять последующий пример как уточняющий - мы уже давно вышли за рамки, не?


Мммм, допустим собеседник имеет "неформальный" более высокий статус чем ты. Например более опытный коллега. Вы коллеги, не близкие друзья, но и причин дистанцироваться от него у тебя нету. Если обратиться к нему на "ты" он может обидеться. Можно долго писать что он сноб, лицемер, выскочка, но реальность такова, что у людей есть недостатки. И он не будет скорее всего думать о подобных аспектах общения - он просто обидится. Может это и есть вежливость - умение из не обидеть человека эгоистических соображений ?

Суть не в желании дистанцироваться (что почти равно неприязни), а в самом наличии дистанции. В свою очередь дистанция может появляться по самым разным причинам.
Коллега по работе (опыт не имеет значения) без дополнительных условий - это все-таки достаточно чужой человек.

Начальник тоже не сразу знакомым становится, а вообще если одного возраста и старше то "ты" вполне устраивает, вопрос в тоне обращения и содержании, а вот если младше то уже другое дело.

Я сменил уже с десяток мест работы и везде общение шло на "Ты". Будучи 18-ти летним пацаном, я обращался к 40-ка летнему (даже несколько старше) бригадиру на "Ты" и никаких проблем не было. А на "Вы", это исключительно к начальству (да и то не ко всякому) и не из уважения, а именно "Дистанция".