Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2005 Откуда: Vосква
В ближайшие лет 50 никого на марсе не будет. Еще лет 5 назад читал статью американских врачей. Они рассчитали вероятность возникновения у космонавта смертельной формы рака изза солнечной радиации при полете на марс. Итого получили вероятность около 50%. Так что при полете на Марс каждый второй космонавт умрет еще в полете от радиации. А тем кто вернется на Землю так же останется жить недолго. Потому как есть еще несмертельные формы рака, которые однако рано или поздно доканают. Так что при современном уровне технологий полет на марс невозможен в силу того что безопасным он не может быть по определению и приведет к смерти большинства космонавтов, даже при отсутствии происшествий во время полета.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
Zanozus писал(а):
Ну, ребят, вы даете, автору темы уже почти курсовой проект накатали. И на соц. опрос ответили и редкого материала из инета нарыли и все нюансы разобрали и даже поспорить успели.
Угроз ядерной реакции нет....процесс не запустить так просто...
Everlast82 писал(а):
это ж сколько ракет туда надо отправить
1 боеголовку в 50 Мегатонн...По весу будет легче чем тот же Аполлон... И сбрасываем её на полюс - частичное таяние ледников + пыль в атмосфере = повышение температур + вода....только радиация.....
Ещё один способ, при котором становится понятны запуска Фобос-Грунт и его исследования.....Устанавливаем на него ионные двигатели и смещаем траекторию полета => получаем управляемый снаряд
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
Zorg05 писал(а):
В ближайшие лет 50 никого на марсе не будет.
Будут. Прогнозирую полёт на Марс в 2040 годах с помощью плазменных двигателей. Вероятно корабль для такого полёта будет как МКС, - модульным и будет собираться на орбите из двух или трёх 130 тонных блоков, которые будут поочерёдно выведены на орбиту сверхтяжёлой ракетой SLS. Наверняка там будет всего два космонавта.
Zorg05 писал(а):
Они рассчитали вероятность возникновения у космонавта смертельной формы рака
Для блокировки Солнечной радиации на корабле будет мощный генератор магнитного поля, который будет питаться от ядерного реактора синтеза(?) или распада.
В принципе, возможно будет и полёт к Титану или Энцеладу. Такая дистанция возможно потребует супербыстрого Термоядерного ракетного двигателя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
Jeton писал(а):
Есть ещё один выход - терраформирование Марса, для повышения среднесуточных температур....НО, опять возникают сложности и проблемы - либо очень долго, либо удар ЯО (для поднятия пыли в атмосферу)
Терраформирование Марса не представляется мне возможным - Марс потерял своё магнитное поле, планетарное динамо не работает. Ничего вы с ним не сделаете. ЯО только поддаст там радиации - Марс безнадёжен для людей, в свете терраформинга. Для преобразования Марса в место пригодное для жизни людей и биосферы нужно иметь Божественное могущество, людям до того ещё развиваться непонятно сколько - может и миллионы лет.
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Ханыга писал(а):
тут не в технологиях дело. Если бы только в технологиях было - давно бы уж запустили. Просто экономически нереален такой проект.
Несогласен. Посмотрите сколько потрачено на МКС - сотним миллиардов. И никто не жалеет, технологии и знания, полученные с помощью неё в будущем дадут свои плоды. В принципе, после завершения проекта МКС Мировое Сообщество будет готово ещё раз вложиться в масштабный проект, если будут готовы новые технологии и устройства. Но для полёта на Марс их нужно создать. Пока нет: SLS Мощных плазменных двигателей портативного космического ядерного реактора портативного генератора магнитного щита Всё это нужно создать, чтобы полететь на Марс. Так что дело именно в технологиях, имхо.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 12
Clay Allison писал(а):
может и миллионы лет.
Вот-вот я и писал про очень, очень долго.... Конечно, можно начать с бактерий и водорослей...они потихоньку будут перестраивать атмосферу. Только потребуется парниковый эффект. Много гипотез по поводу этого: от роботов, ЯО, астероидов и т.д. я бы вообще десяток миллионов китайцев туда заслал с их промышленностью и пусть они там смог разводят из пластиковых кукол Нашел док, фильм,в доступном понимании - http://kinozavr.org/news/smotret_onlajn_zaselenie_marsa_national_geographic_living_on_mars_2010/2011-02-08-304 Вообще думаю привлекательнее выглядит Европа в этом плане, конечно, при условии что там действительно есть скрытый под ледниками океан...без серьезных ограничений
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
Jeton писал(а):
можно начать с бактерий и водорослей...
Нет не можно. У планеты нет магнитного щита, который бережёт планету от солнечной Радиации. Точка.
Jeton писал(а):
думаю привлекательнее выглядит Европа
О Европе забудь, для человека она закрыта - Европа находится в сильнейшем радиационном поле Юпитера. Окажись ты в нём - оно бы тебя убило за доли секунды. Туда только спутники посылать можно.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Jeton писал(а):
при условии что там действительно есть скрытый под ледниками океан...
Наверняка есть. Я в этом почти уверен. Только человеку туда путь закрыт из-за адской радиации. Впрочем и у Энцелада есть свой океан. Вот только на Энцелад можно свободно слетать - радиации, кажись, там нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Clay Allison Вот вот, сотни и сотни миллиардов слили. Сколько уже строят МКС? Больше 10 лет? Чтобы построить и запустить пилотируемый корабль на Марс нужно в десятки раз больше и времени и денег. Нужны средства не только России, Европы и США, но и почти всей планеты чтобы потянуть такое строительство в нормальные сроки, а не затягивать из за различных фин. кризисов на 70-100 лет. Сейчас весь космос существует только из за частного корпоративного сектора. Поддержки государств что России что США почти нету, все запускается и исследуется на частные средства корпораций. Но одно дело полупроводниковому или химическому гиганту потратить миллиард на исследования конкретных вещей на орбите, а другое дело предложить им же потратить 100-200 миллиардов ради совершенно неясной выгоды в отдаленном будущем.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 12
Clay Allison писал(а):
Нет не можно. У планеты нет магнитного щита, который бережёт планету от солнечной Радиации. Точка.
Пожалуй, да. Пока жизни не место на Марсе без защиты от радиации.
Clay Allison писал(а):
О Европе забудь, для человека она закрыта - Европа находится в сильнейшем радиационном поле Юпитера. Окажись ты в нём - оно бы тебя убило за доли секунды. Туда только спутники посылать можно.
Не сейчас, а позже. Предлагались варианты с бурением шахт во льду, с помощью тепла от ЯД...а под толщей льда радиация уже не пройдет.....Думаю к Европе в ближайшие лет 100 не судьба полететь будет....
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Ханыга писал(а):
а другое дело предложить им же потратить 100-200 миллиардов ради совершенно неясной выгоды в отдаленном будущем.
Выгода одна...Нам всем писец, в ближайшие 100-200 лет....мы сами себя вытравливаем с Земли....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2008 Откуда: Самара
если бы выпал такой шанс, то я бы выкурил ещё один косяк и пролетел бы мимо. Напрямую к Юпитеру. Говорят там трава зеленее, бабы красивей и яйцы до земли свисают
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Jeton и сколько там пыли в атмосфере будет от одной боеголовки в 50 мегатон сброшенной на полюс? Имхо пшик. И не факт что пыль поднимет температуру Марса. Из-за пыли ведь и меньше солнца будет.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: тараканы кстати устойчивы к радиации. Вообще это задача генной инженерии - вывести микроорганизмы которые будут в процессе жизнедеятельности вырабатывать кислород. Правда еще азот желателен или другой "разбавитель"
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Туда постоянно что-то падает. Не только 10 лет назад Но вот то, чтобы зажечь..
Zorg05 писал(а):
Они рассчитали вероятность возникновения у космонавта смертельной формы рака изза солнечной радиации при полете на марс
Это только в том случае, если эта солнечная радиация будет долетать до космонавтов = отсутствие защиты. Сейчас, к примеру на ISS никакой особой защиты не нужно, так как есть естественный барьер в виде земного магнитного поля. Естественно до этого момента об этом никто и не думал. Но к моменту отправки людей на марс позаботятся об искуственном поле.
Clay Allison писал(а):
Пока нет: портативного космического ядерного реактора
почему нет?) есть же. На Curiosity как раз ядерный реактор и установлен. Или он не достаточно портативный? пруф: http://www.smartplanet.com/blog/intelli ... ergy/10801 Как раз этот реактор и позволит избежать проблем с запылением солнечных батарей, которые испытывали предыдущие экспедиции. Но даже этот ровер не первый аппарат, который снабжается ядерными реакторами. Их использовали миссии Аполлон, Викинг, аппараты Галилео и Кассини.
Нет не можно. У планеты нет магнитного щита, который бережёт планету от солнечной Радиации. Точка.
Вот по отношению к бактериям и всяким микроорганизмам я с вами не соглашусь. Нельзя же сказать, что на Земле нет жизни там, где нет кислорода. Правильно? Аналогично нельзя сказать о том, что на Марсе нет жизни там, где сильная радиация. То есть другими словами нельзя сваливать все бактерии в одну кучу и присваивать им одинаковые свойства и одинаковые уязвимости. Кто-то питается кислородом и живёт на поверхности, кто-то живёт в агрессивной кислотной среде и питается вообще не пойми чем. Читали про то, как нашли бактерии, которые питаются мышьяком? http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_основе_мышьяка Не удивлюсь, если есть форма жизни, которая не то, что невоосприимчива к радиации, но требует её для поддержания жизнедеятельности
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.04.2006 Откуда: Kyiv
striderbyhl2 писал(а):
На Curiosity как раз ядерный реактор и установлен. Или он не достаточно портативный? пруф: http://www.smartplanet.com/blog/intelli ... ergy/10801 Как раз этот реактор и позволит избежать проблем с запылением солнечных батарей, которые испытывали предыдущие экспедиции.
Прежде чем на что-то ссылать, удосужтесь внимательно прочитать это.
Цитата:
The nuclear power packs used to operate Curiosity and space missions before it aren’t actually reactors. Meaning they don’t split atoms. The rover Curiosity is equipped with the Energy Department’s Multi-Mission Radioisotope Thermoelectric Generator (MMRTG).
striderbyhl2 писал(а):
ровер не первый аппарат, который снабжается ядерными реакторами. Их использовали миссии Аполлон, Викинг, аппараты Галилео и Кассини.
Аппаратов с ядерными реакторами распада или синтеза для космоса не создано. Не стоит принимать радиоизотопные источники энергии за настоящими реакторами. Для справки: Радиоизотопные источники энергии И сравните сколько они энергии дают и сколько дают настоящие реакторы.
striderbyhl2 писал(а):
Читали про то, как нашли бактерии, которые питаются мышьяком?
Я в курсе. Хотя всё это требует дальнейшего изучения. Кстати, я не являюсь углеродным шовинистом. Но следует отчётливо понимать - жизнь с мышьяком и кремнием не противоречит известным теориям. Жизнь требующая радиации противоречит здравому смыслу. Радиация разрушает вещество. Ниакая сложная жизнь при сильной радиации невозможна. Я не отрицаю существование на Марсе в прошлом жизни. Я даже не отрицаю её существование сейчас в грунте или глубоко под землёй. Но сказать, что есть жизненные формы устойчивые к сильной радиации это сказать вещь не отвечающую действительности. И уж тем более радиация не может быть необходимой компонентой для естественной биологической формы жизни. Это просто бред. Мне лично очень интересны варианты жизни, возможные на Марсе, Энцеладе и Титане. Лететь туда надо. Если будет найдена внеземная форма жизни в Солнечной системе с альтернативной биохимией... Вы даже не представляете насколько большое это будет открытие.
_________________ Я пью borjomi
Последний раз редактировалось Clay Allison 11.06.2012 0:51, всего редактировалось 1 раз.
D. radiodurans широко известен своей высокой устойчивостью к действию радиации, являясь одним из самых устойчивых к действию радиации организмов в мире — D. radiodurans способен выживать при дозе до 10000 Грей. (для человека летальная доза радиации 5 Гр., для Escherichia coli — 2000 Гр)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения