Мурена
Вот ты мне объясни - почему с вами (девушками/женщинами ) так сложно - говорите одно, в глазах читаю другое, а делаете третье? Неужели так сложно сказать "не уходи" вместо дутья губ и демонстративного отворачивания и игнора при том, что в глазах и невербалике совсем противоположное?!
И нас изводите, и сами мучаетесь... (не всех, конечно, касается, но многих)

Мурена


Гым. Надо сказать, что бОльшая часть из этого - за первый год. Я думал, что постоянство ее ответной реакции говорит о том, что нужно что-то принципиально иное (только что именно - я так и не придумал ), поэтому и перестал совершать эти однотипные попытки законтактировать. Оказывается, зря
Я правильно тебя понял - что в данном случае продолжать настаивать, все время как-то "навязывать" себя - лучший вариант добиться первого? (второе исключено)

------------------
Теперь как обещал - моя история. От рассвета - и до сегодняшнего дня. Все, как оно было. Надеюсь, у большинства все же хватит терпения дочитать до конца...

Как и Nixy (спасибо за разрешение воспользоваться твоей темой в личных целях ), начну с самого главного, причем того же самого: Я решил ЕЕ вернуть, причем любой ценой.

Первый раз мы увидели друг друга весной 2000-го, впрочем это было лишь именно "увидели" . История началась немного позже - в августе 2000-го, когда мы познакомились, поначалу просто как люди с общими интересами. Тогда у нее был парень (насколько мне известно - первый), с которым она встречалась месяцев 8, впрочем - на тот момент я вообще не знал о том, что за отношения у них были - просто друзья или что-то большее. Лишь много позже я выяснил - это была больше чем дружба, но всех подробностей ни их отношений, ни расставания не знаю и сейчас - я не хотел ее мучить распросами о прошлом, да и не к чему было. Лишь помню, что она говорила, что в нем сильно разочаровалась, слишком многое было очень неприятно в его отношении к ней.
Как все произошло - мне трудно описать, скажу лишь, что довольно быстро мы стали подолгу общаться (все же общие интересы), созваниваться... Довольно быстро поцесс пошел неуправляемо, две "нервных" недели разборок (в основном ее с "прежним" - как я узнал задним числом) в финале - и мы стали парой.
Вместе ("официально") мы были чуть меньше полутора лет, плюс тот период, о котором я писал выше. За это время много чего случалось, бывали даже мелкие ссоры, которые заканчивались впрочем не позднее следующего дня, но в целом - все было очень хорошо. Она очень меня любила, в этом нет сомнений. И я ее тоже. Многое мы прошли вместе...

Начало конца (в ретроспективе - тогда я этого не замечал) началось зимой 2002-го. Она реже стала приезжать ко мне, чаще ссылалась на занятость, отказываясь от встречи, стала отказываться от близости, изменилось и ее поведение в отношении меня в целом. Поначалу это было незаметно, но с каждым днем все усиливалось. Развязка наступила в марте, инициатором разрыва была она - похоже все дело под конец было лишь в поводе, которым стало пустяковое разногласие уже не помню из-за какой мелочи... Она поставила "вопрос ребром" - типа, все. Всеми своими усилиями, уговорами и просьбами я на тот момент смог лишь вытащить из нее обещание "еще раз подумать"... В течение ближайшего месяца я условно говоря, крутился вокруг этого всего, всячески стараясь продемонстрировать с одной стороны, неудовлетворенность такой ситуацией, с другой - то, что она мне действительно очень дорога, и я готов на многое, чтобы сохранить наши отношения - обещал исправиться, признал за собой ошибки в некоторых ситуациях и т.п. (в общем, действовал по одной из схем, описанных выше). Периодически звонил, предлагал встретиться, пойти туда-то, заняться тем-то и т.д. Факт то, что она знала - я намертво привязан к ней и никуда не денусь.
Увы, результат был плачевен - финалом стала ее фраза, что как максимум "давай останемся друзьями". Я ответил, что люблю ее, я не могу так - давай будем снова вместе, если тебе что-то во мне не нравится - скажи, ведь это можно исправить, и т.п. Но нет - она ушла. Не знаю, может и стоило тогда согласиться хотя бы на время с таким "статусом"...

Послу уже "официального нет" я первое время ей позванивал, надеясь каждый раз что она согласится "еще раз встретиться и поговорить". В конечном итоге ей окончательно надоело выслушивать каждый раз одно и то же, и она стала класть трубку в ответ на мой голос, не снимая при повторном звонке.
Я попробовал выждать около месяца, и затем явился к ней лично, с небольшим презентом. День я выбрал тот, в который точно знал, что она поедет на дачу, а с учетом расписания электричек я сделал вывод о приблизительном ее распорядке.
Простояв под окнами часа 4, в конечном итоге я не выдержал и зашел сам, подумав что видно она передумала ехать и осталась дома. Дверь открылась и тут же закрылась. Как оказалось, ненадолго (я не дождался буквально минут 15 ) - она вышла и направилась по своим делам, куда - без понятия, все что мне удалось - это сопроводить ее на некотором отдалении в пути до метро, после чего она мастерски растворилась. Мои попытки по ходу к метро завязать разговор ей игнорировались, презент разумеется тоже был категорически отвергнут и был отправлен мой в ближайший мусорный контейнер
Дальше я не предпринимал попыток личного контакта, за ислючением одного случая сугубо технического плана (где-то в начале 2003-го), о коем она была предупреждена заранее через родственников (звонок касался их семейного компа, а именно винта Fujitsu MPG - кто знает, поймет ). Вопросов личного характера как я обещал, касаться не стал. Все, больше я ее не видел и не слышал с тех пор. Все дальнейшее воздействие на нее было заочно ,а о результатах я в лучшем случае узнавал от ее матери (о ее роли в этой истории ниже), в худшем - никак.
Следующее, что я предпринял, было в сентябре-октябре 2002-го, т.е. спустя 7 месяцев после разрыва. К тому моменту я довольно много советовался с окружающими на премет "че делать-то?!", и в целом идея была одобрена. Я решил написать ей "примирительное" письмо, аккурат как описывалось в этой теме - типа "виноват, осознал, принял меры, больше не повторится", естественно не в такой форме, а содержательное и продуманное. ИМХО без соплей, но с указанием на то, что я изменился в сторону искоренения того, что ей (как мне кажется) могло не нравиться. Реакции с ее стороны не последовало, хотя если верить нашей доблестной почте, письмо она получила - хотя на уведомлении любую закорючку могут поставить, а ее настоящей подписи я не видел .

В декабре 2002-го был ее очередной день рождения. Не считая возможным ее не поздравить несмотря ни на что, я решил не мудрствуя лукаво, подарить цветы. МНОГО цветов. (позднее я узнал, что от презента немного прифигела даже ее мама, дочке конечно никто столько не дарил ). Кстати о цветах - предыдущий ее кавалер оказался товарищем весьма странным, и цветов девушке за год общения не подарил не разу...
Сопроводил "букет" (хотя это уже не букет конечно, но как назвать я не знаю...) я открыткой сугубо поздравительного содержания, т.е. ни слова о наших отношениях, разве что может были ну очень туманные напоминания что я вообще существую пока на этой земле, но не более - только поздравления и пожелания. Разумеется это не была формальная отписка типа "Поздравляю с..., желаю а), б), в)". Судьбу букета я не знаю, доставка вручала его не ей в руки (ее не оказалось дома), а родным - кроме того, что на маму это произвело впечатление, других сведений у меня нет. ОНА не звонила и никак не давала о себе знать, в упомянутом выше "техническом" разговоре 3 месяца спустя она этой темы тоже не касалась, как будто ничего не происходит.
Вот в общем, и все. В течение следующего года я отправил ей 2 или 3 письма примерно одного содержания, с целью лишь напомнить о себе. Внутри - немного хороших фоток со мной как рассказ моей бурной интересной жизни (коей на самом деле по большому счету и не было... Нет, это не была ложь или подделка - но фотки отражали лишь эпизоды...) и небольшое письмо с заведомо утопичным приглашением куда-нибудь вместе поехать. Разумеется, ответов не было, да и не особо расчитывал, с учетом что все предыдущее не возымело эффекта. Я исчерпал свою фантазию - ничего большего, чем тупо сидеть, мне не осталось...

Теперь от основного сюжета к деталям. Их много, и какие-то из них я могу упустить - не стесняйтесь спросить
О родственниках. Меня ее родные приняли нормально, но не вмешивались. Мои ее тоже, впрочем отец вообще устранился от всего земного, а остальные ее видели пару раз на празднике. Что очень меня настораживает - так это то, что после нашего разрыва мои пару раз пытались выйти с ней на связь, с их слов - мягко и ненавязчиво, нечего не требуя, а с просьбой всего лишь ненапряжно поговорить, дабы понять ее мысли, спросить совета и т.п. Она так же мягко и неавязчиво оба раза продинамила. Сии вмешательства конечно не есть гуд - но поезд ушел, я об этом узнал постфактум надеюсь не очень это напортило...
Также были контакты между нашими родителями, что логично (а именно - моим отцом и ее матерью), после разрыва они тоже велись, причем не факт что радужные. По понятным соображениям эта информация мне не доступна, однако осенью 2002-го мама захотела встретиться со мной лично, как я понял - по просьбе моего отца. Ничего существенного встреча не принесла, она прошла тихо и мирно, в спокойной беседе. Единственный впрос, в котором мы категорически не сошлись во мнениях - это ее пункт "вокруг столько девушек..." и далее, как блин сговорились с Stalker_2000 Мой ответ был естественно таким же как сейчас - "никогда!"
Никаких видимых результатов этой встречи я не наблюдал.
О нашей с ней среде обитания. Она в 2000-м поступила на 1-й курс, через полгода перевелась в мой институт. Сейчас там же учится на последнем. Я в 2000-м соответственно перешел на пятый (в моем случае из шести), мне удалось таки благополучно закончить, несмотря на мое весьма поганое состояние (все это пришлось очень "вовремя" на диплом).
О сведениях друг о друге. Я о ней на сегодня не знаю практически ничего, кроме того что она жива и учится в том же институте. Есть ли у нее кто-то я не знаю, может она за это время уже замуж вышла :weep::weep:(хотя вряд ли). Я даже не в курсе почему она тогда ушла - может от меня, а может к кому-то (это две большие разницы). Как о ней хоть что-то выяснить - я не представляю. Людей, которым можно доверять и в тоже время, они обладают информацией о ней, не просматривается, к тому же ее круг общения сильно изменился за это время - я его вообще не знаю . Не знаю я также, знает ли она обо мне что-то или нет, возможно это ее вообще не интересовало, а возможно она многое и знает (что тоже прискорбно - судьба моя после ее ухода сложилась весьма паршиво, впрочем это оффтопик). В общем, "разведка" в полном нуле.
------------------------

Наверное, все главное написал. И так длинно получилось, думаю подробнее уже слишком (хотя без проблем уточню что-либо, не стесняйтесь спрашивать любые, _без исключения_, детали). Если у кого-то хватило терпения дочитать до этого места, думаю согласится, что с историей Nixy моя история имеет немало общего. Только мой случай - более запущеный. Наверное, это скорее печальный опыт того, что может быть в его случае если не сделать "как надо". Если хоть кому то это "полотенце" окажется полезным - буду считать что не зря потратил 3 часа на написание и приведение в читаемый вид всего этого... Конечно мне самому больше всего хотелось бы получить вашу помошь (особенно Мурены , но и не только конечно) - как мне исправить ситуацию и вернуть ЕЕ... По возможности подробную помощь...
Надеюсь, что хоть что-то еще возможно. Отступать я не намерен. Я двадцать лет ждал ЕЕ, и только ЕЕ. Я пойду до конца, каким бы он ни был, и готов на все. И не пытайтесь направить меня в русло "найди себе другую". Я свой выбор "ЧТО" сделал. И сделал задолго до этих печальных событий. Вы очень можете помочь мне в вопросе "КАК". И видит Бог - я с радостью отблагодарю за помощь, скажите лишь чем...

Добавлено спустя 6 минут, 1 секунду:
Nixy
Неожиданный поворот. Мне тоже кажется что удачный... Возможно, Лена тебе действительно поможет. Особенно если увидит, что ты искренне стараешься помочь ей...
Чего это ты свой пост в оффтопик зарядил? Более соответствующего теме и придумать сложно

nwolf27, вот какой ты оказывается настойчивый парень? Твои способности бы, да мне- стал бы я тогда...мм...эээ..ну, на худой конец президентом..
Серьезно, прочитав твою историю, меня немного покоробило от того, что ты обладаешь непоколебимой жизненной позицией. "Давайте вступим в более тесные отношения с нашими клиентами"(с)MTC. Даже опираясь на, казалось бы, безнадежную ситуацию, ты не сдаешься- похвально. Из прочитанного понял, что нифига не понял. Одни односторонние переживания и сухие факты. Ну, если ты решил любыми средствами ее вернуть, то все они будут хороши, правда? Я тебе, как знающий человек говорю, будь в курсе ее теперешней жизни, до таких мелких моментов- когда и сколько раз в день она ходит в ламскую комнату и тебе откроется истина. Еще, у нее стопудово есть другой(опыт понимашь и если кто то мне тут скажет обратное- спор затянется надолго) и тебе улыбнется удача, только если ты тотально обезвредишь соперника. Такие ситуевины возникают, когда деффочка начинает конкретно от кого-то зависеть и тебе надо сделать так, чтобы она зависила от тебя, если все способы, как ты гутаришь, хороши. Не спорю, есть исключение, только одно исключение- это тяжелая болезнь, но это, я думаю исключено. Короче, перестань тут слушать Мурену и говорить о суициде и становись супер-разведчиком во свое же благо. Енжой!

nwolf27
Гм... Позволю себе посоветовать такое: изучаешь её распорядок дня, скажем, в течении недели. Допустим, она каждую среду в надцать часов ходит обедать в кафе Х (одна). Являешься туда раньше. Отметаешь все эмоции и становишься "мистер супер-глаза и супер-мозг". Смотришь и анализируешь её реакцию, когда она тебя видит (как я понял, последний раз это было давно).
Дальше примерно так:
а) она краснеет, улыбается, машешь рукой (садись сюда), она подсаживается, болтаете.
б) она улыбается, садится за другой столик. Можешь подсесть, но не сразу.
в) она сразу оворачивается, кривится - ну, тут все ясно.

И запомни: все эмоции долой, работаешь только головой.
Удачи!

ЗЫ. Не могу не сказать: не строй никаких иллюзий (она мне улыбнулась!) и сразу приготовься к худшему, а всё лучшее пусть будет сюрпризом.

Stalker_2000 Ещё как #77
типа гормоны, говорят...
Nixy Удачи.

Вот напостил тут сегодня про разведчиков и меня зацепило- тоже решил бывшую подружку отыскать одну. Навожу, значится, справки и все такое. Упорно кошу под спец. агента Малдера, нахожу нужных людей быренько, выясняю инфу....Вау!..."Уволилась с прежней работы, вернулась к мужу, скоро едут отдыхать...". Н-да, надо же, вернулась все таки, а как хорошо нам было вместе...Осталось выяснить когда едут, от-куда и во-сколько- это не проблема. Хе-хе, устроим интрижку... А вообще меня сейчас колбасит, почему- то. Непонятное такое чувство, вроде бы уже и не нужно ничего, все прошло и все такое...но как услышал секретную информацию, так начал вспоминать все и вся с нами связанное, злиться, метаться из стороны в сторону... И не могу ничего с собой поделать, это у нас- мужиков такой собственнический, животный инстинкт самца. Хе-хе.

IgLowy
Э-э... мне тут подумалось. Будто вы не бросаетесь...?

sErgillo
вот какой ты оказывается настойчивый парень? Твои способности бы,
Способностей-то и нет... Желание и твердость есть, как ты верно заметил, а вот с реализацией как раз плохо
И еще небольшая просьба - если не трудно, воздержись плиз от удаффовского сленга. У меня на него аллергия...

Хорошо, что этот момент всплыл, это важно, а написать я это забыл. Ее жизненная позиция -"я не хочу, чтобы от меня кто-то зависел, и не хочу зависеть ни от кого сама", конец цитаты.

sErgillo, Stalker_2000


Мысли весьма здравые, если бы я еще хоть как-то представлял, как можно узнать о ней хоть что-то... Наверное, я спрашиваю по вашим меркам идиотскую вещь, но нельзя ли привести методику сбора информации в развернутом виде? Особенно с учетом того, что как я писал, контактов в ее среде я не имею, а уж о людях, которым можно доверять в столь важном вопросе я вообще молчу, кого попало спрашивать - еще "заложат"...
А то все пишете как само собой разумеющееся - пошел и сделал, но никто не пишет как.

Добавлено спустя 1 минуту, 22 секунды:
Stalker_2000
пункт в) - расшифруй пожалуйста фразу "ну, тут все ясно.", ибо этот вариант мне видится наиболее вероятным.

Мурена
Бросаемся конечно, куда ж без этого

nwolf27 История конечно у тебя длинная и многое проясняет. У меня совершенно другие взгляды на жизнь, выскажу лишь свое ИМХО. Она сознательно и последовательно избегает любых контактов с тобой - это факт. Думаю ты ей не нужен совсем. Скорее всего есть другой. Из всей истории мне кажется что ты просто хочешь быть счастливым с ней не смотря ни на что, особенно не смотря на теперешнее отношение девушки к тебе. Это чистой воды эгоизм с твоей стороны. С чего ты взял что с тобой она будет счастлива? Может ты ей только жизнь портишь своим навязыванием и она вполне счастлива с другим? Реши что для тебя важнее - чтобы ей было хорошо в жизни или только тебе?
Любовь не в том чтобы завладеть любой ценой обожаемой девушкой, а в том чтобы сделать ее счастливой, пусть и в ущерб себе. Стоит ли вламываться в ее теперешнюю жизнь со своим "ХАЧУ"? Тем более что она последовательно и целенаправленно дает тебе отпор. Видимо уход ее был не просто капризом, а обдуманным шагом, тем более вы знакомы были не пару месяцев, так что с ее стороны это был вполне осознанный шаг, тем более по твоим словам она к этому готовила все заранее. Подумай.

Извини, но очень похоже на ребенка, которому никак не дадут понравившуюся игрушку. Только не слишком ли затянулось детство?

Leh
Жаль, что у тебя сложилось такое впечатление. Я хочу чтобы мы оба были счастливы - вместе. Полагаю, в этом желании нет ничего криминального, особенно если вспомнить все ее клятвы в вечной любви и многое другое, что красноречиво говорило о серьезности отношений.
В принципе да, это вариант для меня пожертвовать своей жизнью ради ее счастья с другим, вопрос в том - может лучше чтобы хорошо было и ей и мне?

Добавлено спустя 2 часа, 13 минут, 33 секунды:
Nixy
Как процесс, идет?

Жил со своей, можно сказать, "первой серьезной любовью" Жили счастливо и беззаботливо,(не считая того, что я, как и она, были студентами) почти 4 года. Ребенку было уже 5 лет, правда не моему, но я ее мужа в свое время увольнял
Поэтому ребенка ростил с пеленок. Потом что-то стало идти не так Толи я ее за@.л толи она меня, в общем никто не разбирался в последующем. Просто месяца через 2 мы стали друг для друга почти чужие люди
Как говориЦа в хорошей пословице: "Хочешь изменить мир - Начни с себя". Что я в принципе и сделал, но не для нее, а для себя Потом после многих неприятных разговоров и любовных измен,я выяснил, что у нее типа есть более подходящая кандидатура на пост отца для ее дочери. Мои слова были только такими :"Спасибо тебе за то что ты есть...и чтобы между нами не было - Я тебя люблю и люблю Дашу!". Честно... я столько слез от девушки никогда не видел - она мне в колени просто впилась.. А что было со мной ((
После этого я ее не видел 3 месяца, сам за это время успел на фигню фсякую глаз положить Что мне стоило 2,5
выкинутых года из жизни и 2 месяца в больнице:( Потом она ко мне как-то зашла... -Дим, пошли с Дашкой погуляем! Я даже забыв про намеченные встречи, пошел гулять с ребенком и естественно с моей до сих пор любимой. После этого она жила у меня полгода. Прожили еще 2 года и тут тупик! Что я понимал пути далее нет, тоже понимала и она,т.к. я парень более преземистый и серьезный, а она свободолюбивая девчонка. Поэтому решили просто отпустить друг друга. Теперь ее со мной нет уже 2 года, но стоит ей зайти ко мне, у меня все в нутри аж переворачивается, особенно когда я с кем-то другим, а не с ней Может быть до сих пор люблю, или просто не могу найти такую же как она ( А она единственная и неповторимая:?

Честно по теме: Ребята и девчонки! Если развод,так развод, но будьте друг для друга не врагами,а лучшими друзьями!!!
А мелкими уходами - Типа ты фчира нажрался с@ка и меня обругал за то что я тебя пыталась с лавки поднять или наоборот и т.д. и т.п. друг друга не травите! Этим убиваются любые светлые чувства к друг другу. По мелочи, по мелочи, а потом это вырастает в огромный валун между вами

Если кто прочитает, и может быть поймет... спасибо...

Daemon80 , прочитал, подумал и понял- мы все люди, мы все живем в разных местах, мы разные по сути, но мы попадаем в одни и те же истории....странно. Респект тебе, ты не один в этом мире.

Серьезно, а где Nixy то наш?

nwolf27 Знаешь, я никогда не любил, если меня с кем-то, или с чем-то сравнивают, даже нескольких девушек из-за этого отправил в неизвестном направлении. Ну это я так- к слову. Я говорю и пишу так, как пишу только я и это только мое и честно. Ну, а если я тебя раздражаю, то извини. А вообще мне все равно, от чего тебя там тошнит.

Daemon80
Не согласен. Любовь есть или ее нет. А терзать себя лишний раз глупо, и вредно для здоровья.

Г.Р.У
Максималист? Или все, или ничего? ИМХО конечно верный подход, и увремя не гробишь и нервы целее. но бывают ситуации когда так просто не получиться.

_DiseL_
Знаю. Сам сейчас в такой.

Похоже правду говорят, что высокосный год самый не предсказуемый пол событиям. Наблюдается сильный всплеск, как неприятностей так и "приятностей".

nwolf27 Я лишь предложил подумать и честно оценить для самого себя что будет лучше для твоей любимой - навязать ей себя или оставить ее в покое. В зависимости от этого и действовать (или не действовать).
По поводу узнать про жизнь девушки. Ну раз нет общих знакомых у которых можно все запросто узнать - действуешь стандартно как шпион Поскольку она тебя знает в лицо, просишь друга (раз твоих друзей она не знает) за "так" или за вознаграждение последить за ней несколько дней, лучше всего и в обычные дни и в выходные, часов с 5 утра до 11 вечера. Если кто-то у нее есть - очень велика вероятность что хотя бы выходные они точно проводят вместе. Может и на фотик или на видео их заснять, чтобы потом по физиономии его разыскать. За ним уже можешь следить сам сколько захочешь - он тебя в лицо не знает. Может даже выяснишь что у него не одна девушка - будет очень хороший повод разоблачить его перед своей любимой просто подкинув несколько фоток его с другой (ну это если повезет что он окажется скотиной).
Если он окажется лучше тебя - лучше оставить их в покое (ИМХО).

nwolf27
пункт в) - расшифруй пожалуйста фразу "ну, тут все ясно.", ибо этот вариант мне видится наиболее вероятным.
В этом случае я чисто по-дружески посоветовал бы тебе серьёзно подумать над словами Leh несколькими постами выше (особенно над последней фразой). Так-же подумай над тем, сколько ты ещё готов продолжать бесполезное самобичевание. Жизнь-то продолжается... Проходит... Ты собираешься до старости за ней бегать?

Leh
Не самый лучший вариант совать ей его фотки с другой девушкой. Даже если они придут по почте анонимным письмом не надо быть семи пядей во лбу, чтобы уловить связь между ними и последующим "случайным" явлением nwolf27