A.G.
Тут ты не прав. Есть такой предмет как материаловедение. В материаловедении совместно с многими "механическими" и"строительными" науками введены понятия "прочности" (их много) . В частности
"Yield strength/point" -предельная нагрузка при которой начинается пластическая деформация. Обычно используют не точно Yeld strength/point, а некое значение немного выше (сигма 0.2). Да так вот, эта величина зависит от температуры. Есть еще Tensile strength - т.е. значение нагрузки когда происходит сильная платическая деформация и локальное сильное изменение поперечного сечения (за пределеми этого уже ничего не поможет...Rapture strength - величина нагрузки в момент разрыва
Опять таки все эти значения зависят от температуры. + Есть еше такое понятие как"creep"- т.е. пластическая деформация материала при высоких температурах и длительных агрузках ниже Yield strength/point.
Так вот, при высоких температурах ( а под высокими мы понимаем 0.7-0.9 от температуры плавления) значения всех вышеупомянутых прочностей значительно ниже ( ~50-5% ). Так что нет необходимости доводить температуры до температур плавления. А для стали в частности, температуры выше 727 С вообше приводят к изменению структуры.... (смотрите phase diagramm Fe-Fe3C)

Кстати, насчет нагрева. Поскольку тепловое расширение у стали и бетона разное, при нагреве бетон просто осыпится с арматуры. То же самое при несимметричном нагреве- бетон не расплавится, а растрескается, как при землетрясении. Впрочем, возможность нахождения бомб внутри зданий не исключается, но почему их не могли установить сами террористы?

kv1

как и когда интересно

dima333a материаловедение - не спорю, есть такая песня, но она менее прикладная, чем строительная механика , как дисциплина. одно материаловедение не ответит на вопрос : "а не от нагрева-ли рухнули башни ???"

По поводу Америки. У каждого человека есть свое мнение. У меня оно отрицательное по многим причинам которые слишком долго перечислять. Одно из них вот http://www.undermars.com/ страницу 53-57 посмотрите и почитайте коментарии. Я был на первой чеченской фотокором Московской газеты, и уже тогда я обратил внимание что на подобные сцены западные журналисты налетали больше всего, как падальщики.К сожалению наши сейчас тоже, но хоть в интернет их не выкладывают с подобными коментариями. Ребята с которыми я там, в Чечне, познокомился, увидев эти фотки и коментарии сказали что писали их не люди.
Глумление над покойником, что может быть противние? А знакомый журналист из США, посмотрев на эти фотки пробормотал чтото про моральную разгрузку.

IlMass и какое это отношение имеет к Америке? Таких уродов в любой стране хватает.

Хватать то хватает. Но такие отморозки могут образовываться только в определенном обществе, где общечеловеческие понятия подменяются суррогатом основанном на бездушии. Я уже давно не удивляюсь новым расстрелам в Американских школах. Я считаю что Американское общество ломает психику детей и они вырастают отморозками. И отличии от других стран в Америке делают их сознательно. Естественно мне не приятен общественно-политический строй в этой стране, а не американцы, ведь их такими сделали.

Я на протяжении последних 7 лет достаточно часто езжу в США, и к сожалению все больше и больше растет пропасть в понимании между ними и остальным миром.

http://www.usatruth.by.ru/

[rus]Nemnogo ksenofobskii resurs, no chast' informacii dovol'no interesna.[/rus]

IlMass Не знаю где это, но по мне, лучше бы в Штаты съездил, а потом рассуждал, кто зло и где оно..

по поводу башен близнецов.
Башни имели двойную "трубчатую" конструкцию: внутренняя и внешняя "трубы" были собраны из стальных балок, сваренных перпендикулярными балками(в итоге образовывалась сетчатые несущие стены). между собой 2 "трубы" скреплялись стальными фермами, на которые крепили стальные листы для образования полов. Все части были покрыты огнеупорным слоем, обновлявшимся строго по плану. Сами здания имели необходимый запас прочности на случай столкновения с ними небольшого самолета, летящего до 300км/ч.
При столкновении произошло следующие: Во-первых, самолёты превосходили по весу и по скорости расчётный запас. Часть внешней стены была снесена , внутренняя частично затронута (чего хватила для блокирования шахт лифтов, лестниц). Керосин разлился по нескольким уровням и горел в течении некоторого времени +имеющиеся в здании вещи: мебель техника и т.д. Температуры горения хватало на значительное ослабление прочностных свойств несущих стальных конструкций. Но самое интересное происходило с фермами. Нужно заметить что именно они придавали горизонтальную прочность здания : не давая балкам "гулять" перекручиваться, складываться; а также фермы несли и передавали нагрузку от вещей в помещениях. Во время столкновения часть огнеупорного покрытия слетела и стальные части подвергались непосредственному нагреву от горючего. Прочность же всей фермы равна прочности наиболее слабого участка. В процессе горения именно эти незащищенные части стали очагами локальной деформации полов. Напомню, что один из полов нёс на себе нагрузку от верхних повреждённых частей здания, содержимого этажей, а главное самого самолёта. После образования критических перегибов в фермах, пол прогнулся к центру, крепления к стенам-"трубам" не выдержало и вся эта масса (включая верхушку здания) рухнула с высоты одного этажа на нижнее перекрытие...в итоге верхушка проходя одно перекрытие за другим достигло основания что мы и смогли наблюдать.
ЗЫ это всё из передачи на Discovery

Веса самолета?
Лень мне тему про близнецов отделять. Сколько раз уже обсуждалось в инете.

самолетов попало два.
Первый точно по центру, и горел внутри (я считаю разрушение из-за температуры - бред. Вы хоть кол-во теплоты посчитайте на нагрев ЗДАНИЯ)
Второй попал позже и косо, обломки и почти весь керосин вылетели наружу.

Часть выше попадания оставалась жесткой и прочной. При деформации в середине верхушка должна была наклониться и упасть на соседние здания.
Есть слухи, что в таких зданиях в центре манхеттена специально есть заряды, чтобы рушить их вертикально в случае катастрофы.
Это похоже на правду, потому что здания обвалились точно также, как и при подрыве здания для сноса. Скорость обвала сравнима со скоростью свободного падения.
Целой верхушки, "съезжающей" вниз, не наблюдается.
Понятно, что они не могут признаься, что сами убили людей в башнях, чтобы те не свалились вбок.

Однако это не объясняет главное - ВТОРАЯ башня обвалилась раньше первой, получив намного меньшие повреждения.

ссылки сейчас не нашел, в выходные потрясу свои архивы.
http://www.thoughtcrimenews.com/links.htm

по поводу Пентагона отдельная история.
вот моделирование попадания. Взрыв снаружи.
http://0911.site.voila.fr/index1.htm

Что за, извините, идиотизм?
про-й
Из той же передачи: слабые места ферм были ближе к центру здания, там, где находились вентиляциооные, лифтовые шахты и лестницы. Поэтому получилось, что стены заваливались по направлению к центру, потому и башни упали относительно без разброса обломков и прямо. А насчёт того, что обломки никуда больше не падали - посмотрите фотографии Нью-Йорка после этой трагедии.
Кстати, с проектированием лестниц вышла самая большая лажа строителей: лестницы по всем неписанным правилам нужно располагать на расстоянии друг от друга не менее трети здания (или около того), чтобы при локальном разрушении отдельных этажей люди с верхних этажей могли спастись. В WTC же лестницы располагались вокруг центральной трубы, то есть довольно близко друг к другу. Если бы не эта ошибка, жертв могло быть меньше.

Добавлено спустя 1 минуту, 59 секунд:

Зачем? Теплота нужна для нагрева перекрытий одного-двух этажей, а там уже цепная реакция.

не вы для интереса посмотрите передачу. стальные детали прогибаются под нагрузкой и высокой температурой. говорю вам чтоб разрушить фермы достаточно разрыва в одном месте.
там даже тест проводили на нагрев и на устойтчивость колон без поперечных креплений они просто складывались и не могли противостоять нагрузке.

всё здание предстовляло собой стальной каркас. основные несущие части: внешние стены из стальных колонн и внутренние точно такие же стены Всё это выглядело как труба в трубе и прекрасно распределяло между собой нагрузки.

пояс шахида для небоскрёбов? ну и кто после этого террористы?

так второй-то "попал косо" и смял левые балки, нарушив распределение нагрузки
если вы внимательно наблюдали верхушка здания таки падала косо
но двигалась то она по вектору силы тяжести подминая нижние перекрытия и стены, которым ничего не оставалось делать без горизонтальных связей как складываться различными способами.
ЗЫ на Discovery всё подробно изучено и логично с приведением доказательств объяснено

Прочитал ссылку - http://www.serendipity.li/wtcr.html . Довольно основательно доказывается и с примерами, что имело место что-то вроде заговора. С пентагоном уж тут по официальной версии полнейшая чушь выходит! Только смущает с приведеной ссылке достаточное количество эмоциональности. И вообще всё подвели под какой-то Ж-М заговор.

Добавлено спустя 5 минут, 22 секунды:
про-й
Телевизионную передачу? Мне кажется, что в подобных дискуссиях аргументация телепередачей совсем не основательна. Во первых, потому что на неё нельзя дать непосредственную ссылку. А во вторых, похоже передачи делаются журналистами, полазишими немного в инете и немного забившими(все знают что), если это не новостные программы(но про них отдельный разговор).

Добавлено спустя 2 минуты, 13 секунд:
про-й
На Discovery можно такого насмотреться!

про-й Так здание не являлось безопасно повреждаемой конструкцией?

Kola
Во-первых, канал Discovery - самый авторитетный канал в вопросах таких исследований. И никакому там журналюге или просто человеку, вообразившему себя великим мыслителем-раскрывателем заговоров, не сравнится с ним.
Во-сторых, там очень подробно, аргументировано и без недостатка фактов разобраны все мелочи. А самое главное, что этот канал полностью независим. И предвзятости, чего в избытке у людей, пишущих такие статьи, как вот по ссылке, там не было никогда и никогда не будет

Добавлено спустя 1 минуту, 33 секунды:
armadillo
До определённого предела.

armadillo повреждённое здание не может быть безопасным в принципе. Здание не рассчитывалось на безопасное разрушение, в него ввели необходимый запас прочности не более того. В России часто и малого запаса прочности не вводят (сестра строитель).

Kola
На http://www.torrentreactor.net нашёл 3 экземпляра этой передачи.

Ыч Вот ссылка - http://www.serendipity.li/wtcr.html . Можешь прокоментировать?


Она там в каком формате?

Kola

ави

Короткий комментарий или расширенный с цитатами?