Jurec

Понимаеш, у нас 6600GT стоит на 110у.е. дороже чем 5900XT . А у Axle память 2.2ns энто гарантированые частоты 5950.
Axle я беру на время пока цена на 6600 не упадёт до 230-240у.е.

У вас не у нас!

Добавлено спустя 4 минуты, 24 секунды:
Jurec

Самая дешовая у нас Leadtek 6600Gt = 275 у.е.

Объем у GF6600 и у Radeon9800 одинаковый, так что тут паритет.
Отличаются только мегагерцы(у GF больше) и ширина шины (тут выигрывает Rad)

дык я их сразу и высказал. Дайте мне демку на воде, а в городе мы смотрим скорее проц чем видео.
И смотреть надо не в 640x480 или там в 1600x1200 а в том режиме, в котором вы собираетесь играть.

Скорее противоречат хвалебной чепухе в пресс-релизах. Что вам показалось странным в их результатах? Вроде и у них в статье и у меня в сообщении подробно расжевано почему так все происходит.
Угу , только эти мегабайты в секунду на корню режут все достижения чипа. Особенно это на doom заметно. Там все еще хуже чем в халфе. Держите еще одну экстравагантную мысль - дум менее требователен к ресурсам чем халфа:)).

Нет выбора. только повышенное качество Скорость уже уперлась в контроллер памяти (ака скорость доставания текстур)
Вот мы и получии в очередной раз подтверждение моего правила. Даже на сравнении двух лов-енд карт. Хотя в этом варианте правило срабатывает не всегда. Я писал что надо сравнивать топовую и middle левел модели соседних линеек.

Ну да, а уж на дешевеньких FX5200 или Rad9200SE мы анизотропией и антиалиасингом пользуемся по полной программе не так-ли? ))

А чего поздравлять? Когда я просек это фишку "с барьером", то пошел в магазин не за новой видеокартой, а ... за низколатентной памятью. И не прогадал Ну и своп у меня на отдельный физический диск вынесен от греха подальше.

Указанная мной последовательность сохраняется. Сам fps пониже, а процентнjt соотношение прироста от разгонки проца, GPU или памяти такой-же.
Нет. А какая разница? Это же не видеоролик, а демка. Прогоните ее на своей системе И убедитесь сами.
Кстати все три демки неплохо отражают игровой процесс(перестрелка в городе и каналы это места где у меня система реально проседала)

Вероятнее всего вы продолжаете играть в DX8(чтобы там не утверждала сама игра) Сходите в то место которое показано на моих скриншотах, встаньте на тоже место и убедитесь что вы видите полосу прибоя и отражения облаков на воде(в режиме DX 8.1 они видны как невнятные синеватые пятна, в DX80 их нет вообще).
режимы переключаются консольной командой mat_dxlevel (70,80,81,90)

ps: скриншоты сделаны для человека сидящего на 6800GT. В процессе последующего обсуждения выяснилось что он играет в DX 8.0 (сама игра рапортовала о 9.0) Вот такой подарок сделала Valve владельцам карт Nvidia. Кстати это еще один камень в огород их видеокарт. Радеоны на думе уже давно работают вполне нормально, а вот NVIDIA халфу до сих пор "не починила" .

German Ivanov
Так что тут 9800Pro@XT будет сильно проигрывать и 6600GT AGP, и 9800ХТ.


На iXBT используют _три_ демки. И в первой, AFAIR, как раз есть водные поверхности.


http://www.techlabs.by/img/img/7475.png


а) Не на корню.
б) Не все.
в) Не везде.


Кхе-кхе. Посмотрите на то, какие результаты показывают карты в Half-Life2 (кроме GFFX@DX9) и в DOOM3 в одних и тех же режимах. Потом сравните графику в том и в другом (в H-L2 разве что геометрия чуть лучше и текстуры поинтереснее).


Вообще-то GeForce256 SDR почти всю свою сознательную жизнь был mainstream-решением. Вроде даже SDR-вариант не появился в продаже до официального представления DDR-карт.


А с каких это пор Ti4200 стоит столько же, сколько и 9200SE? Его скорее с FX5600 или 9600 надо сравнивать, а тут - сами понимаете - анизотропия и/или сглаживание сделают для Титаниума своё чёрное дело.


Это неверно.

http://www.firingsquad.com/hardware/hal ... /page6.asp
http://www.firingsquad.com/hardware/hal ... /page8.asp

С усложнением режима от CPU зависимость становится мизерной, а вклад видеокарты куда как более значимым.


Я уверен в том, что видел именно DX9-режим. Если просто переключать в консоли DX8->DX9, то отражений в воде не будет, а вот если подправить dxsupport файл, то можно увдиеть ту воду, которая и должна быть на DX9-картах.

Добавлено спустя 8 минут, 12 секунд:

Т.е. то, что в _Valve_ не сделали оптимизации под NV-карты на должном уровне, вы собираетесь инкриминировать NVIDIA?


И то, и то неверно: в DOOM3 ATI даже с использованием оптимизаций, ухудшающих качество, не смогла подтянуть Х800 ХТ РЕ хотя бы до уровня 6800GT, а в Half-Life2 на новых драйверах NV4x не то, что догнали, ATI R4x0, а даже _обогнали_ их:

http://www.ixbt.com/video2/nv43-4.shtml

Mikhail_P
Напротив, влияние памяти полностью нивелировано и скорость будет равно у обоих радеонов (что и наблюдается)
А вот узкая шина памяти 6600GT будет портить ей всю картинку.

А что ту странного? Все уперлось в прокачку текстур по шине компа. Оперативка не дает двигаться дальше. Все приплыли. Какую карту не купи, выигрыш единицы процентов. Самой дешевой картой достигающей этого потолка является Rad9800Pro(ака XT). Жалко только что их уже смели с прилавков магазинов, я сам еле еле успел купить. народ у нас не дурак, его так просто на деньги не разведешь


А потом попробуйте заняться разгонкой GPU или CPU в думе Если в халфе скорость линейно растет , то в думе затык наступает намного раньше. Разгонка GPU почти на 100Mhz дает прирост не более 5 FPS.

А при чем тут вообще цена? Я написал что по своему общему быстродействию, топовая карта одного поколения, равняется карте middle level следующего поколения и карте начального уровня через одно поколение от себя. Стоят они обычно примерно так, как работают. Собствено гворя стоимость в магазине я вляется довольно точным мерилом быстродействия карт(с поправкой на то что цена двух старших моделей всегда неестественно завышена).

Что то на приведенных вами таблицах это не наблюдается Посчитайте процентный прирост.


Дык DX9 проявляется не только в воде, это и лучшая детализация и нюансы цветов и обшарпанность текстур Это раз, а во вторых я по прежнему спрашиваю - полоса прибоя и отражение облаков есть?



Нет, я просто поставлю под вопрос обоснованность покупки 6600, тему этой ветки гляньте.
rad дает возможность играть и в дум и халфу, GF только в дум.


Этот вопрос мы безусловно рассмотрим когда задумаемся над выбором X800<-->6800GT. Сейчас же мы разбираемся с r9800XT<-->GF6600GT

PS: забавно кстати вы заметили что ребята по вашей ссылке практически подтвердили результаты techlabs? У них FPS на 6800 такой же как у меня на 9800Pro, да и вообще все карты мало отличаются друг от друга

А потребуется мне заюзать AA и AF включу триленаер AF и темпорари AA. Они у радеонов практически бесплатные, а эффект дают примерно такой-же.

Добавлено спустя 16 минут, 26 секунд:

И эта статья подтвердила мою оценку, гляньте сами, в игровых режимах результаты всех карт практически равны (+-5FPS)

German Ivanov

Half_life2, Demo1, AA4x:

Значения даны через / для 1024/1280/1600:

9800ХТ - 62.2 / 45.8 / 34.5
9800Pro - 52.5 / 30.5 / 20.2

Значит, у 9800Pro@XT рез-ты будут пропрциональны разнице частот, т.е.:

9800P@X~ 57 / 33 / 22

Т.е. 9800Pro@XT будет _значительно_ медленее 9800ХТ из-за того, что у него 128Мб памяти, а не 256.

Остальное - no comments.


Во-первых, нужно смотреть не на абсолютный прирост, а на относительный.
Во-вторых, сравним показатели 6800 и 6800GT ASUS, которые отличаются только скорострельностью GPU:

DOOM3, AF8x:

6800GTA - 84.7 / 73.4 / 58.4
6800 - 80.8 / 64.3 / 49.1

Так что увеличение скорости GPU даёт прирост в DOOM3, и довольно большой.


Вообще-то сравнивают карты, обладающие одной ценой. 9200SE стоит значительно дешевле Ti4200 и имеет другое позиционирование на рынке. Схожую цену/позиционирование с Ti4200 имеют R9600/FX5600 - вот с ними и надо сравнивать.


А вы получше посмотрите.


Лучшая детализация почти нигде не проявляет себя. Увы, для Half-Life2.


Да, я это видел - и как раз по отражениям в воде и проверял корректность форсирования DX9.


На новых драйверах всё в ажуре - 9800Pro далеко-о-о позади.


Нет, сейчас мы рассматриваем вопрос 9800Pro 128Mb vs 6600GT. 9800XT и 9800Pro 256MB стоят значительно дороже 6600GT и даже дороже 6800, но, тем не менее, по очкам всё равно проигрывают им.


TAA - лапша для ушей от маркетологов. А использовать AF+TLF умеет даже GeForce256.




UT2004, AA+AF, 1280x1024:

6600GT - 64.4
9800Pro - 56.6

Обе карты более-менее играбельны, у 9800Pro - поражение.

TRAoD, AA+AF, 1024x768
6600GT - 42.0
9800Pro - 16.1

6600 показывает нормальную скорость для такой игры, 9800 Pro - в минусах.

FarCry 1.3, AF, 1024x768
6600GT - 43.6
9800Pro - 34.5

6600GT опять показывает играбельную скорость, а 9800Pro - нет. 6600GT быстрее более чем на ТРЕТЬ.

Half-Life2, Demo1, AA+AF, 1024x768
6600GT - 59.8
9800Pro - 30.0

9800Pro оказался медленее в 2(!) раза, чем 6600GT.

Half-Life2, Demo2, AA+AF, 1280x1024
6600GT - 55.4
9800Pro - 49.1

И, опять-таки, в играбельном режиме победителем вышел 6600GT.

Half-Life2, Demo3, AA+AF, 1024x768
6600GT - 68.3
9800Pro - 56.1

6600GT быстрее почти на четверть. В игровом режиме.

DOOM3, AF, 1600x1200
6600GT - 42.3
9800Pro - 14.6

Без комментариев.

Так где там +/- 5fps ?

и задержкам выставленным на память, помните это сейчас узкое звено.



Рекламная ерунда. Сами померяйте.

Мы обсуждаем мою фразу о производительности карт из разных линеек. насколько помню вопрос поднялся из-за вашей фразы о том, как мол чип устаревшей модификации может сравниваться с супер-пупер новым чипом. Я вывел правило, которое вы решили оспорить. Что-то вы настойчиво пытаетесь уйти от первоначальной темы давайте я поставлю вопрос ребром, вы согласны с тем что топовая карта предыдущей линейки может на равных соревноваться с middle картой следующей линейки?

Спросите о нем владельцев этих карт

Скорее "увы" для владельцев карт Nvidia Почему то жалобы на плохую графику в этом гамесе идут в основном от них.

Ага счас Волшебный драйвера добавляют пару конвееров и делают шину этой карты 256-битной На самом деле давайте дадим слово самому автору этой статьи, пусть прокоментирует этот феномен:



(c) http://forum.ixbt.com/0010/049511.html
занавес. Блажен тот кто верует...



Действительно без комментариев Особенно мне понравилось это ))))

DOOM3, AF, 1600x1200
6600GT - 42.3
9800Pro - 14.6

Чего стесняться написали бы сразу 300Fps. Короче полная лажа. Сходите в эху к думерам их порадуют такие результаты (а я вам сразу по секрету скажу у нее или AA или AF скорее всего просто не включились ) Не бывает чудес на свете. так что ixbt в лучших традициях оправдал правило, кто платит за бал тот девушек и танцует.

German Ivanov
Приведите данные, которые показывают, что у 9800ХТ и Pro задержки:
а) разные;
б) дают гигантскую разницу в производительности.

До этих пор сие является не более, чем домыслом.


Я и прикинул результаты. Попробуйте продемонстрировать мне на своих результатах, что они не правомочны.


Первоначальная тема у нас, вообще-то, обсуждение того, насколько сильно 9800Pro отстаёт от 6600GT, и почему первый брать ну совершенно невыгодно.


Вы сравниваете линейки разного _уровня_. Ценовой уровень Ti4200 и 9200SE - это далеко не одно и то же.


А зачем мне их спрашивать? тут может работать принцип испорченного телефона и кулика, который своё болото хвалит, поэтому я просто посмотрю на данные тестеров, которым я доверяю, и мне этого более чем достаточно. И это для меня гораздо ценнее восторженные откликов облажавшихся в последние четыре месяца с покупкой 9800Pro 256bit.


Приведит репрезентативные данные, которые подтверждали бы то, что у владельцев NV4x жалоб на плохую графику значительно больше, чем у владельцев R3x0 и R4x0.

До этого считаю ваше утверждение несостоятельным.


Вы думаете, что вы меня так сильно удивили? Напротив, я об этом знал, и могу только поддержать автора - зачем использовать демки, сделанные ангажированной стороной: надо мерять на собственных.

Кстати, касательно приростов на демках Made By ATI:

http://forum.ixbt.com/0010/049397-7.html#199
1280х960 Все на макс АФ 16, АА 4, драйвер - макс качество (все оптимизации офф), v-sync off
- canals - было 25,45 стало 31,77 прирост 24,8%
- town - было 38,62 стало 39,68 прирост 2,75%
- trainstation - было 36,63 стало 39,08 прирост 6,7%
- c17 - было 32,48 стало 33,85 прирост 4,2%

1280х960 Все на макс АФ 16, АА 4, драйвер - качество (все оптимизации офф, кроме трилинейки), v-sync off
- canals - было 25,06 стало 36,01 прирост 43,7%
- town - было 41,21 стало 43,21 прирост 4,85%
- trainstation - было 37,78 стало 40,78 прирост 7,95%
- c17 - было 35,60 стало 33,85 потеря 4,9%


Как всегда: когда нечего сказать по цифрам, начинаются сказки про "подкупы" и "неправильное" тестирование. Со своей стороны я всего лишь попрошу вас обосновать свои претензии, померять на демках iXBT, посмотреть их заодно, и убедиться в том, почему вы были неправы.

PS. Крики владельцев R9800Pro мне чем-то напонимают тех, кто в 2000-2001 году кричал о том, что Voodoo3 3000 лучше GeForce2 MX... Но время и тесты быстро расставили всё на свои места.

Mikhail_P
"Что-то вы настойчиво пытаетесь уйти от первоначальной темы"
Где Mikhail_P появляется там возникают баталии ATi vs nVidia ; это уже скоро станет аксиомой

dempsey81 Это точно.

Offtopic:
DVS.. dempsey81
Надо же народ просвещать.

PS. Может, имеет смысл из этой ветки сделать нечто полезное для тех, кто сомневается, как далеко ему следует послать возможность покупки 9800Pro?

Mikhail_P Да уже и так всем ясно что сейчас покупать 9800про нет резона,т к карта стара физицески и морально.А вот абгрейдить ее на 6600ГТ не стоит и это всем ясно,а особенно с про@ХТ и чистой ХТ.

Mikhail_P


Сходите тут на форуме (или на форуме radeon2ru) в ветку посвященную Rabit-у. там этот вопрос рассматривается подробно.



теперь пожайлуста приведите данные, которые показывают, что у 9800ХТ и Pro производительность в играх отличается на гигантскую велечину из за объема набортной памяти видеокарты. До этого момента будем считать ваше предположение "Значит, ХТ выигрывает за счёт 256памяти. 128Mb 9800 Pro@XT будет медленее везде. "(c)
не более чем домыслом. (с)



то-то и заметно, я же всегда предпочитаю свою голову на плечах иметь, а не уповать на чужую непогрешимость. Также непонятно почему вы так яростно отстаиваете то, что сами не меряли? Читать то статьи на сайтах вроде все тут умеют, а сами вы никаких дополнительных тестов не проводили. В чем смысл этой эскапады?



AF и триленеар фильтрация в HL выбирается в _одном _ списке. Нельзя выбрать и то и то одновременно. А насчет того что в драйверах ставится, то нельзя сравнивать их на разных системах(только в пределах своей собственной? ибо неизвестно как на это сама халфа отреагирует).

.... Сказал один человек на форуме. Как вы там любите говорить, ссылку на авторитетный источник пожалуйста.

См ветку "Лучшая игра года" тут рядом в оффтопике, там мы этот вопрос рассмотрели подробно на добрых 20 страницах. Выборка просто шикарная.



Дык обосновывал уже и не раз, вы же не слушаете. Говорю вам все современные карты упираются в скорость прокачки текстур через оперативку. Финиш. Скорость GPU играет очень мало роли. В пределах одной системы(даже навороченной) карты разной ценовой категории показывают схожие результаты.



Глянул их демки. Долго смеялся.

ixbt01 - неудачная попытка сделать аналог демки каналов с techlab. Неудачность в том, что демка захламлена огромным количеством NPC , полиция со шнурков падает, пушки стреляют. С помошью этой демки меряется что угодно но не видеокарта. Видимо таким образом Воробьев пытался замазать извечную проблему с прорисовкой воды на NVIDIA.

ixbt02 - полный аналог демки с течлабс за одним существенным минусом, впрочем совершенно незаметным для новичка. Демка очень длинная. А значит опять прокачка текстур и опять упираемся в память.

ixbt03 - почти грамотно сделанная демка, правда опять зачем то ее автор докапывается до каждого встреченного NPC. Опять в ход идет процессор, и опять мы меряем его и память, а не видеокарту.

Проверим? Для начала в моем игровом режиме, на разных частотах графического процессора. Память во всех случаях была выставлена на 350Mhz.

1024x768, AA2, Trilenear

GPU--ixbt1--ixbt2--ixbt3

378Mhz--75,2--59,4--62,70
400Mhz--75,4--59,5--63,17
420Mhz--75,7--59,6--63,35
430Mhz--76,1--59,7--63,57

Так оно и есть, в лучшем случае разница всего 1 FPS. Выбрасываем демки номер 1 и 2 как полностью непригодные, продолжаем тестировать дальше ixbt03

Для начала чистая скорость, 1280x960, NO AA, Trilenear, GPU разогнан до 460Mhz, память до 360Mhz
Получаем на выходе 67,7 Fps, это так примерочная величина, показывающая скорость карты в том случае, если вас мало беспокоит AA с AF(например в думе они нафиг не нужны).

Затем смотрим как сказывается разный AF при изменении частоты GPU. 1280x960,AA4. Для ускорения тестирования оставляю только минимальные и максимальные частоты GPU.

GPU--Trilenear--AF16

378Mhz--49,92--40,45
452Mhz--52,62--43,56

Смешно. Нехилая разгонка GPU на карте дает нам прирост всего около двух трех FPS. Тенденция сохраняется как при AF16 так и при trilenear.

Напоследок для прицелки вот fps по демо3 моей карты с разным AF, везде юзается AA4, а GPU разогнан до 450Mhz
Trilenear---54,31
AF2---------52,07
AF4---------50,78
AF8---------47,49
AF16--------43,82

Как мы видим FPS везде разный следовательно AF включается(впрочем этого же ati так что проблем тут нет) Ну и где обещанный провал Rad9800Pro(XT)??? Поздравляем совравши (с)

PS: В статье результаты выше моих так как юзается Athlon64 с быстрым контроллером памяти, но и там все карты упираются в него и показывают схожие результаты между собой.



А вы сами попробуйте аргументировано показать что я неправ А то вы что то на других киваете, а сами молчок. Складывается ощущение что сами вы вообще не владеете обсуждаемой темой, так другие сайты перепеваете.Вот сколько на вашей GF-6600GT fps по этим демкам в вашей системе?

Второй раз уходите уже от прямо заданного вопроса. Придется записать первоначальный наезд как типичный выпад технически неграмотного человека на то, в чем он совершенно не разбирается. "Поздравляю совравши" (c) второй раз.



Гы уже и злится начинаете, сами почувствовали что неправы? А послать его следует ко мне, через полгодика годик. Я охотно уступлю его ему свой Рад по цене равной двум третям от тогдашней стоимости GF6600GT. К тому времени карта станет массовой и все хорошо будут знать какой из нее "убивец Rad9800" на самом деле



Ага, они тогдашний рулез Unreal-1 проходили на красивом нативном Glide, а владельцы остальных карт мучались с кривым DirectX и OpenGl или юзали врапперы. Так что история действительно повторяется , только на этот раз с ATI и HL2.



И сейчас расставит, через полгодика - годик все мы свалим на Nforce4 с PCI-E , а те кто сейчас покупает AGP версию 6600GT останутся с длинным носом. С которым впрочем и сейчас еще сидят ждут погоды, когда все остальные уже давно прошли и халфу и дум и ридика.


DVS..
Не поэтому, по своим ТТХ Rad9800 круче чем GF6600GT, просто не найдешь его сейчас в магазинах по нормальной цене. Остались только 128-битные огрызки(на этот раз уже полные аналоги 6600 )

German Ivanov
Т.е. вы не можете привести данные в поддержку того, что ХТ намного быстрее Pro за счёт таймингов памяти? Так и запишем.


См. выше - переписывать по -дцать раз одни и те же результаты я не собираюсь.


Я всего лишь не позволяю некоторым товарищам огульно(т.е. без каких-либо фактов) поливать грязью чужой труд.


Учите матчасть - ничего другого тут посоветовать не могу. Бедные люди, оказывается, TLF+AF нельзя в Half-Life2 включить.


У меня нет оснований недоверять этому человеку. А вы можете привести данные, которые опровергают полученные значения? Впрочем, ответ уже заранее известен.


Прекрасно. Найдите там подтверждение своих слов о том, что проблем в H-L2 с NV4x значительно больше.


Уровень аргументации ясен и понятен.
А вот на этом я остановлюсь поподробнее.

Без доказательств наличия умысла у А. Воробьёва считаю первую часть вашего изречения клеветой.
Без скриншотов, подтверждающих что на NV4x есть проблема с _прорисовкой_ воды на всех драйверах(раз вы написали слово "извечная"), вторая часть утверждения тоже становится очевидным враньём.


:lol::lol:
Приведите цитатку, где я говорил о провале R9800Pro@XT именно в ixbt03-demo.

А пока я себя немного развлеку:


Это - данные, для 1280х960, как я понял.

Теперь посмотрим, что же получили на iXBT при AF16x+AA4x на 9800Pro:

38.6 fps

Но у вас карта мощнее, сравним (разгон по памяти беру из профиля): 38.6 * [0.5 * ( 450/380 + 360/340 ) ] = 43.29

Следовательно, ваши результаты полностью подтвердают и те, которые получил iXBT, и то, что от платформы в таком режиме почти ничего не зависит, и то, что результаты вашго видоизмененного R350 всё равно пропорциональны разнице частот.

QED.

Я всего лишь попросил вас подкрепить чем-то ваши обвинения в адрес iXBT. Презумпция невиновности, однако...


К большому (для вас) сожалению, вы не можете даже перепеть другие сайты в подтверждение своих слов.


Почитайте тему. Ещё раз. Это может быть полезным.


Да всё и так хорошо видно - 9800Pro везде проигрывает и кое-где примерно в 2-2.5 раза.


Только вы учтите, что б/у и новую карточку по ценам сравнить не получится.


Объясняю, почему то, что вы говорите - ерунда.

Вообще-то я говорил о временах GeForce2 MX (2001), а не TNT(1998). Да, я согласен, что в 98 году трудно было играть на чём-то, кроме от 3dfx, в Unreal. В 1999 году Voodoo утратили право называться карточками, дающими самую красивую картинку в Unreal - вышел Savage, который поддерживался Unreal через API S3 MeTaL, и позволял плюс к тому, что умели Voodoo использовать:

а) Hi-Res текстуры со второго диска;
б) 32-битный цвет;
в) трилинейную фильтрацию.

В 2000 (AFAIK) Epic выпустили OpenGL-драйвер, который резко увеличил скорость на NV-картах, и исправлял все недоработки в качестве, имеющие в D3D-драйвере. Проверял лично.

Кроме того, можно было форсировать анизотропную фильтрацию на GeForce. Так что и U/UT не стали спасением для продуктов 3dfx.

А аналогия с Half-Life2 довольно удачная, надо заметить: из-за кривого ПО быстрые карты работали медленнее тех, под которое это ПО было заточено, зато путем усовершенствования этого ПО (выпуском OGL-драйвера для U/UT и ForceWare 7x.xx для H-L2 ) всё вернулось на круги своя.

Вам мало двух больших трейдов тут и на форумах Radeon2.ru? Тогда боюсь необходимое подтверждение вам сможет дать только священник. Обратитесь в церковь.



Посмотрел выше. Нигде по вашим ссылком я не встретил фразы о том, что скорость двух карт различна из-за объема набортной памяти. Напротив в рекомендованной вами статье с этого сайта говорится о том, что

"Учитывая, что разница в производительности между 128Mb и 256Mb версиями 9800Pro (XT) очень невелика",(c)http://overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1102375167
GPU у обоих карт одинаковый. различие кроется лишь в частотах и задержках на память.



Интересная мысль, но вы сами огульно поливаете грязью чужой труд. Более того совершенно не разбираясь в обсуждаемом вопросе.



А вы включите. Давайте ! включите чистую Триленеар одновременно с AF16 в Халфе, тем самым выпадающим списком. Как у вас это получится я вас пошлю изучать статью на томе, освещающую этот вопрос для чайников.


Погодите, мы с вами сразу договорились что:

"Меня интересуют подтверждения этим возгласам от авторитетного источника. Пока результаты тестов говорят строго об обратном." (c) Поэтому кому вы там доверяете или не доверяете это ваше личное дело. Дайте ссылку на "авторитетный источник" и посмотрим.



Посмотрите профили людей которые жалуются на качество картинки в халфе. Скриншоты с разным DX сделаны для человека на GF6800GT. Как выяснилось он до сих пор играл в DX80.



А о чем вы еще умолчали, если не секрет, когда говорили о крутом превосходстве 6600 над 9800 ?

Остальные демки вообще не показывают никакого преимущества одной карты над другой. Там ребята меряют проц и память. Да и эта демка кривая, имхо намеренно.



Неудивительно. ведь у меня тоже 9800Pro Судя по вашей настойчивой манере заострять внимание на режимах с AF16 я делаю вывод , что тот факт, что по чистой скорости RAd9800 ничем не хуже GF6600GT вы уже для себя уяснили и стараетесь обходить этот вопрос стороной. Fixed.



Обойдемся и без скриншотов. C интересом выслушаю ваше мнение зачем ему потребовалось сознательно портить демку с водой? Или вы считаете Воробьева полностью некомпетентным человеком не понимающем роли описанных мной факторов???? Выбирайте какая из двух альтернатив нравится вам больше

Прогоните практически аналогичное демо от techlabs на своей GF6600GT и выложите сюда результат, а я погляжу. Вы кстати проигнорировали мою аналогичную просьбу высказанную в предыдущем письме. Почему?

За одним исключением. IXBT не проводил измерений в этом разрешении,

Если же вы взяли за основу режим 1280x1024 то мои 43 попугая примерно равны 44 попугаям Rad9800XT 256Mb и отстают от результататов GF6600GT всего на 2 FPS. И это при том, что я сижу на barton2500+ и 768Mb памяти, а они на
AMD Athlon 64 3200+ (L2=1024K)+ 1 GB DDR SDRAM PC3200. да еще впридачу используется демка активно юзающая оперативку и проц. Но это не самое главное чудо. Чудо в том, что у меня на карте всего 128Mb памяти.

Подвожу итог. Похоже вместе с IXBT мы все таки убедили вас в том, что предпочтение GF6600GT или Rad9800Pro это вопрос вкуса. Так как в какую бы систему вы их не поставили, хоть на A64 хоть на Barton , разница между ними будет всего в несколько FPS, о чем я сразу вам и написал. И разница эта определяется скоростью прокачки текстур системой.


А зачем перепевать? Я не теоретик, а практик и сам подобные статьи пишу. У меня своя голова на плечах есть. Да и большинство сайтов даже по вашим ссылкам подтверждают мою правоту а не вашу.


Вы работаете на iXBT??? Если нет, то почему столь-же рьяно не защищаете результаты той-же techlab? Или дело в ваших религиозных пристрастиях? Так так бы сразу и сказали, чего воду то мутить.

Жалко только что подтвердить вы это никак не можете


Ну вот опять нахватались верхов и с неоколебимой уверенностью судите о вещах в которых совершенно не разбираетесь. Поздравляю совравши еще раз Этот ваш Savage вскоре получил знаменитое прозвище "графический замедлитель" Лучше не напоминайте, я очень долго на Savage4 сидел. http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&th=2b4ab8141929b7a4&rnum=11

Мне не верите своего любимого Воробьева почитайте, хотя он и тут в своем репертуаре - "все новое рулез немеренный!"

"Как известно, Savage3D и Savage4 обладают функциями работы со сжатыми
текстурами, попросту говоря, умеют паковать и распаковывать их "на лету".
Это позволяет без особых потерь в скорости получать изображения высокого
качества, даже фотографического, содержащие текстуры большего размера. В
результате значительно повышается качество изображения трехмерной сцены с
точки зрения ее визуального восприятия." (c) http://groups.google.com/groups?q=%22German+Ivanov%22&start=180&hl=ru&lr=&group=fido7.su.hardw.pc.video.*&selm=926912523%40p14.f432.n5030.z2.Fidonet.ftn&rnum=184

Гы! "фотографическое качество". Имя кстати того кто запостил в ту ветку статью Воробьева гляньте.


Поясню почему то, что вы сами говорите полная чепуха. На момент появления саваджа унреал уже обзавелся API OpenGl и DirectX, а тот метал от S3 на который вы ссылаетесь, принес лишь сжатие текстур и жуткие тормоза впридачу. Обилие глюков саваджа во всех остальных играх привело к тому, что карточка вскоре скотилась до чистого лов-енда. Она не могла конкурировать даже с первой вудой, не то что с третьей. И никакими mX тогда у народа еще не пахло, большинство на ривах-128 сидели, а особо денежные на TNT(2)

Короче говоря извините, но вы полностью некомпетентны в этом вопросе. Страшного в этом ничего, но ваша самоуверенность порой пугает.


Не рассказывайте, работал я на этом патче (драйвере хе-хе!:)). они и к 19(имхо) патчу и то не исправили все огрехи и в OpenGl и в DirectX. До сих пор все фэны унреала играют через глайдовый враппер (хотя картинку он по сравнению с нормальной вудой дает хреновенькую) Любезный вы спорите о вкусе цианистого калия с тем кто его пробовал

Добавлено спустя 6 минут, 6 секунд:

Опять !!! а-а-а-а. Нафиг, нафиг Восемь лет прошло, а как мало изменилось ... см http://groups.google.com/groups?q=%22German+Ivanov%22&start=180&hl=ru&lr=&group=fido7.su.hardw.pc.video.*&selm=886392575%40p14.f432.n5030.z2.Fidonet.ftn&rnum=182

German Ivanov
Да, мне мало факта наличия трейдов, где, по вашим словам,содержится НЕЧТО. Мне нужна конкретная выжимка.


Посмотрите на _результаты_ в ixbt01. Больше повторять не буду.


Приведите цитатки плз, где я говорил что какой-то тестер кому-то продался. Приз - в студию!


Я включал и очень неплохо играл с AF4x в Half-Life2, и никаких полос мип-переходов не видел. Если у вас что-то не получилось, то это не значт, что сие невозможно в принципе.


Я вам привёл данные? Привел. Вы привели опровержение ил хотя бы объяснили, почему таких приростов не может быть? Нет.

"Суду всё ясно." (с)


Т.е. вы на основании кривизны рук одного человека делаете глобальные выводы о том, что с NV4x проблем больше? "Эта, типа, крута"


Я ни о чём не умалчивал. Это вы мне какие-то левые утверждения пытаетесь приписать.


Чушь:

http://www.ixbt.com/video2/images/nv43-4/hl1-aaa.png
http://www.ixbt.com/video2/images/nv43-4/hl2-aaa.png


И это чушь:

http://www.ixbt.com/video2/images/nv43-4/tr.png
http://www.ixbt.com/video2/images/nv43-4/fc.png
http://www.ixbt.com/video2/images/nv43-4/d3.png

Кстатии, 9800Pro в raw действительно может показывать скорость на уровне 6600Gt. Там, где производительность упирается во что угодно, но не в видеокарту.


Нет, не обойдёмся. Вы заявили, что на NV4x есть проблемы с отображением воды почти во всех случаях. Я прошу вас привести доказательства уже не в первый раз. "А воз и ныне там." (с)


1280х960 и 1280х1024 - это режимы, кардинально отличающиеся по скорости?


В 1280х1024 АА АФ результаты уже от платформы почти не зависят, что и подтвердили тесты.


"Дамы и господа! На арене цирка - клоуны!"



Нет, iXBT подтвердил то, что вопрос выбора между 9800Pro и 6600GT - это вопрос наличия последнего в продаже.


Чушь написали - но об этом см. ниже.


"А мужики-то не знают". (с)


Нет.


Хотя бы потому, что их результаты тестирования несколько устарели из-за выхода новых ForceWare.


"Мартышка к старости слаба глазами стала" ? (с)



Ну а теперь вернёмся к "делам давно минувших дней".

Цитата:

Ну вот опять нахватались верхов и с неоколебимой уверенностью судите о вещах в которых совершенно не разбираетесь. Поздравляю совравши еще раз

Ну и где же такой злодей как я соврал? Цитатки в студию с опровержением в виде скриншотов и результатов тестов.

Цитата:

Этот ваш Savage вскоре получил знаменитое прозвище "графический замедлитель"

И что же он замедлял? И относительно чего?

Цитата:

"фотографическое качество"

Во всяком случае, это лучше мыла на VooDoo:

http://www.ixbt.com/video/savage4/t1-v3.jpg
http://www.ixbt.com/video/savage4/t1-s4.jpg

И, под занавес, несколько скринов из U/UT с использованием s3TC и без оного:
http://www.3dnews.ru/documents/504/key_orig-sm.jpg
http://www.3dnews.ru/documents/504/key_s3tc-sm.jpg

http://www.3dnews.ru/documents/501/s3tc_ut01.jpg
http://www.3dnews.ru/documents/501/s3tc_ut00.jpg

Вот это называется _доказать_, что на Savage4 картинка в U/UT была лучше, чем на VooDoo.

Цитата:

тот метал от S3 на который вы ссылаетесь, принес лишь сжатие текстур и жуткие тормоза впридачу.

Насчёт "лишь сжатие текстур" - ложь: ещё 32-битный цвет и трилинейная фильтрация, которую ни одно изделие 3dfx не умело делать.
Насчёт "тормозов" - факты в студию. Факты от тети Аси а-ля "вот я в каком-то бородатом году запустил Unreal на Savage и там ТАК ТОРМОЗИЛО" не приводить.

Цитата:

Обилие глюков саваджа во всех остальных играх привело к тому, что карточка вскоре скотилась до чистого лов-енда.

Она изначально позиционировалась как недорогая карточка. Так что её не с Voodoo3/TNT2 надо сравнивать, в скорее с Banshee/TNT/Vanta.

Цитата:

Она не могла конкурировать даже с первой вудой, не то что с третьей.

По обилию мыльных текстур - да, не могла.

Цитата:

они и к 19(имхо) патчу и то не исправили все огрехи и в OpenGl и в DirectX.

Приведите скрины с Unreal + OGL 2.1.0.7., которые подтвердят то, что с OpenGL были проблемы. Иначе - сами понимаете.

Цитата:

Опять !!! а-а-а-а. Нафиг, нафиг Восемь лет прошло, а как мало изменилось ... см

Сначала мне теклабс активно суете к месту и не очень, теперь ещё и выдержки ФИДОшных "ефрейторов"... (с) Голубицкий.

еще одно явное проявления явного непонимания вопроса - читаем здесь и видим, что анизотропия от обычных методов фильтрации отличается непрямоугольными (трапециидальными) зонами, расположенными как бы не на экране а на тех поверхностях, текстуры на которых фильтруются, а так это та же билинейная и трилинейная фильтрация, если при включении AF не видно мип - переходов - значит трилинейка, и хватит уже гнать пургу и перевирать факты своими ощущениями и учебниками за 8 класс.

затмил уже небось своей славой Алену (или Оксану как ее там) Броневицкую

Mikhail_P забей, суть вопроса уже выяснена - если покупать новую или апгрейдить с значительно более слабой, то однозначно 6600GT, а если махнуть с 9800про, то только если на халяву.
кстати у нас в Нижнем уже в продаже есть 6600GT агп за 225 уев.

Mikhail_P

Тем не менее когда я вам ее даю, вы говорите что это чепуха и требуете "авторитетных источников" А выдержка такова, от задержек зависит:

1) максимальная частота на которую вы можете завести карту
2) скорость с которой работает эта самая память на той-же самой частоте.

В моем варианте FPS в думе лучше при маленьких задержках и маленькой частоте, чем на больших задержках но на высокой частоте. Если вы посмотрите биосы для радеонов XT и PRO то без труда заметите что GDDR2 память первого, помимо более высокой частоты, работает и на более коротких задержках. Я выжимал из своей памяти подобные задержки примерно на той-же частоте (с незначительным артефактами) и поэтому могу авторитетно утверждать что на скорость в реальных играх и тестах они влияют достаточно сильно. Подробности по указанным трейдам.



В третий раз подряд говорю что эта демка меряет погоду на Марсе. Забавно что вы пользуетесь ей для подтверждения своих слов. это что некомпетенция или намеренный обман?



Приведите цитату где я писал о том что вы сказали что кто-то кому-то продался.


Нет не привели. Я не вижу никаких ссылок на авторитетные ресурсы, только на голословные утверждения одного человека в форуме. Так и запишем, никаких авторитетных источников у вас нет. Поздравляю совравши еще раз.


А выключать не пробовали? Вы ту статью на которую вам Вован ссылку дал почитайте повнимательнее.

Так вы вообще заявляете обратное совершенно голословно и даже не проверив лично чужие слова. В лучшем случае ссылаетесь на совершенно кривые результаты намеренные одним человеком с вполне понятными целями.

Скорее всего, ну или просто читать разучилась. В третий раз повторяю демо1 и демо2 выбросили сразу - они меряют что угодно но не видеокарту. На третьей демке результаты тестирования на моем, значительно более слабом компьютере выше тех, которые были "получены" в той статье. Может мне следует более жирный шрифт использовать при написании сообщений, чтобы у вас не возникало проблем с прочтением текста?

К слову вы опять, уже в третий раз подряд, проигнорировали мою просьбу дать результаты своей GF6600GT. Складывается ощущение, что вы эту карту вообще в руках не держали, а все свои рекомендации из собственного пальца высасываете Ну или если быть более точным из пальца Воробьева.

Точно шрифт надо крупнее было делать. Я же вам давал ссылки? Приведенные мной тесты делались в то время, когда эти две карты были столь-же распространены как сейчас GF-MX. Поэтому любая ляпа или гон тут-же обнаруживалась благодаря наличию в ветке большого числа владельцев обеих карт.

По вашим скриншотам понять трудно, они на 403-Forbidden ссылаются. Но надобности в скриншотах особой и нет, я хорошо помню те времена и те две карты. Обе они у меня были. Савадж кстати мылил вообще со страшной силой, никакая вуда и близко не лежала.
Он сейчас 5 баксов стоит, купите и сами посмотрите.

Я вам вроде статью тех лет дал? Или вы ее до конца не осилили

"По результатам Incoming видно, что видеопроцессор Savage4 показывает более низкую производительность, чем Riva TNT2."

"Должен отметить, что, судя по всему, поддержка разрекламированной технологии S3TC (сжатие текстур) в данных драйверах является включенной только по необходимости, то есть, посмотреть работу ускорителя в режимах со включенным и выключенном S3TC на одних и тех же приложениях не представляется возможным. А сейчас S3TC включается только там, где
используются большие сжатые текстуры (например, в нескольких уровнях к Unreal). В остальных же случаях включить компрессию невозможно. "

(с) статья по ссылке выше.



"Реализован S3Metal пока только в специальной версии игры Unreal, где качество картинки просто поражает воображение. Да, такого качества нам не давал ни один ускоритель! Hо должен внести и ложку дегтя: сильнейший лаг (отставание смены изображения от действий игрока) делает эти уровни в Unreal малоиграбельными. "

(с) статья по ссылке выше.

Надеюсь вы не ставите под сомнение компетенцию автора той статьи. Ссылку на нее я давал в предыдущем письме.



И работала также Поэтому без смеха выслушивать сентенции об ее поражающей глаз крутизне просто невозможно.



Гы, что прямо так на себе и носила эти мыльные текстуры???? Ну ей богу дочитайте хоть одну из указанных статей до конца, а то меня уже смех душит Вы хоть вообще представляете что именно дал саваджу Metal????



Скачайте какой-либо патч к унреалу, они есть в инете, и посмотрите список исправленных ошибок в OpenGL. А затем почитайте где нибудь под какое API являлось преобладающей для этой игрушки.

BOBAH083



Ты что изучил все ее и мое творчество и поэтому можешь сравнивать ? или так от балды ляпнул как обычно?



Расскажешь как ты заставил халфу штатными средствами рендерить с биленейной фильтрацией вместо триленейной при AF?



В контору звонил? А то у нас в Питере они тоже в прайсах время от времени появляются, звонишь то нет, а то есть почти за 300$

Mikhail_P



Да вы ребята просто оба знатоки ее творчества А кто она такая если не секрет?



Что то опять вы непоследовательны .

"DOOM3, AF, 1600x1200 6600GT - 42.3 9800Pro - 14.6 " (с)
"Half-Life2, Demo1, AA+AF, 1024x768 6600GT - 59.8 9800Pro - 30.0 " (с)

Неужели не стоит сменять карту ради получения более чем двухкратного прироста в наиболее популярных нынче играх?



Тоже непонятно, переплатить почти двести баков за дополнительные 5..10 FPS , но не соглашаться почти нахаляву менять карту из-за прироста в 30 FPS.



Просто у него уже есть опыт проведения флейма со мной, вот он по доброте душевной и советует.