Да нет, кое-что дано. Другое дело, что для тебя это неубедительно.


Что ж, если её нет для тебя - значит, для ВСЕХ её действительно нет. Однако, есть целые общественные институты, изначально организованные именно на установление справедливости.


А грузчик обязательно и всенепременно должен быть человеком? Машина с погрузкой/разгрузкой не справится? Или будет менее эффективной?



Да.


Не передергивай. Маркс писал о ПРОИЗВОДСТВЕ ПРОДУКТА, а не о концертной деятельности. Где ты видишь здесь продукт?
Твои эмоции явно мешают тебе оценивать возражения оппонента объективно. Ты хочешь быть ПРАВЫМ любой ценой.


Сдельная. При условии, что не режут расценки, чего не бывает ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА. Стоит тебе сделать 100 деталей вместо 50. и тебе тут же срежут расценки вдвое.


Так же, как это делают современные страховые компании - на основе собранной статистики по отрасли и в целом по жизни.


Нет таких критериев. Что значит "престижность"? Что касается "вонючести" - такую работу опять же нет необходимости делать человеку. Надо просто подойти к проблеме с другой стороны - КАК в рамках социализма лучше делать ту или иную работу.


Да нет пока ещё. Не возвращаемся.

Ну что ж - ты УПОРНО (даже не вдумываясь в то, что тебе возражают) хочешь в капитализм. Ладно - это дело твое.
Вот только ответь мне - ты, читая посты Хила, сначала их обдумываешь, или же сразу начинаешь искать контраргументы потому что ЭТО НЕВОЗМОЖНО, И ВСЕ ТУТ? Ты так считаешь. Ты в этом уверен. Но вот я лично считаю, что это не только возможно, но и практически неизбежно - точнее, единственная альтернатива этому - стагнация и в конечном итоге гибель цивилизации (а возможно, и всего человечесва).

Ты не задумывался, почему я, Хил, другие люди считают иначе? Или ты нас всех держишь за фантазеров и малахольных идиотов?
Я пришел к аналогичным выводам совершенно независимо от Хила - то, что у нас было, весьма отдаленно напоминало социализм по марксу, что у нас был ГОСКАПИТАЛИЗМ, что социализм и коммунизм возможны только при серьезном повышении личной ответственности за свою деятельность - это случайность, по-твоему?

Ну и как, успешно устанавливают?

Блин, ну хватит уже, вы в детстве "Незнайкой в солнечном городе" обчитались, что ли? Ну невозможно автоматизировать ВСЕ. Ну раньше в мусоровозы вручную контейнеры опрокидывали, теперь водитель просто кнопочки нажимает. И что, сильно престижнее работа стала? Всегда будут виды работ "хорошие" и плохие", никуда от этого не денешься.

Маркс писал вообще про капитализм. Про социализм он тоже вроде что-то писал...какой-то бред насчет отмены наследования и обобществления детей...в общем, лучше марксовый социализм вообще не вспоминать, не марать светлый образ основоположника Социализмом Ленин занимался- и теорией, и практикой. И к чему он пришел? К НЭПу. А что такое НЭП? Это примерно то же самое, что сейчас мы видим в Китае. Это скорее госкапитализм, чем социализм. А все попытки построить "настоящий" социализм почему-то окончились пшиком. Или там все вожди тоже были "фантазерами и малахольными идиотами"? Какой там Мао, какой Фидель - они все дураки. А тут пришли вы с Хиллом и пролился свет истины...


То есть получаем ту же потогонную систему, как и при "любимом" вами капитализме. А как оценивать труд тех, где сдельную систему нельзя применить? Талантливый ученый/инженер и бездарь будут получать одинаково- за отсиженные часы?

А как его оценить в деньгах- в виде надбавки к зарплате? Или надбавки не положено?


Ниуда я не хочу. Просто капитализм на данный момент- ЕДИНСТВЕННАЯ работоспособная система. Все остальное просто неработоспособно, несмотря на многочисленные попытки "устранить отдельные недостатки"

И слава богу, еще этого кошмара нам для полного счастья не хватало...А к таким выводам еще Горбачев 20 лет назад пришел, так что пророков из вас не вышло

А откуда она возьмется-то? Если бы все люди вдруг сделались честными, то и классический капитализм превратился бы в справедливое общество, ничуть не хуже мифического социализма. Или ответственность надо принудительно повышать, как Сталин делал? Опоздал на работу- вэлкам ту лесоповал?

Как вы ловко подсовываете свою мораль для оценки действий спартанцев. Не замечая, что эта мораль - т.н. гуманистическая христианская - сформировалась только во времена Возрождения.

"Геи-рабовладельцы", надо же... Озабоченность христианской культуры гомосексуализмом потрясает вообще, это же надо внести запрет прямо в Библию. А вот в Китае, Японии и так далее, им пофигу, спишь ты со своим полом или с противоположным: всё равно нормальных большинство, а с ненормальными сделать что-то сложно. Они не напрягаются по этому поводу, но и не считают возможным и правильным пропагандировать гомосексуализм, как это происходит - именно из-за наличия озабоченных гомофобов и в пику им, - в странах "высокой христианской морали".

Кстати, рабство у спартанцев было слабо развито, основной продукт производили свободные жители. Вот в Афинах и Риме - да, рабы составляли основу рабочей силы. Спарта - всё же скорее родовой строй на стадии разложения, и традиция умерщвления слабых детей - очень характерный пример традиций родового строя.

Проливая слёзы по слабым детишкам неплохо бы представлять себе, что по тем временам до совершеннолетия в большинстве племён и стран доживали 10 - 20% детей. В более развитых государствах процент был повыше, в менее развитых - пониже. Поэтому убивая слабых, спартанцы отдавали суровым условиям жизни то, что скорее всего, они и так забрали бы. Другое дело, что на момент краха Спарты этот обычай стал уже АРХАИЧНЫМ и перестал соответствовать требованиям современности: смертность стала ниже, а требования к физической силе начали отступать перед требованиями, предъявляемыми к интеллекту.

Если с точки зрения Васи Пупкина несправедливо то, что на самом деле является справедливым, то это его проблемы.



Во первых при социализме такая мелочь как пианино может быть у всех, во вторых алкоголиками чаще всего становятся от плохой жизни (материальный недостаток)
чего при социализме не будет в принципе, но даже если учесть, что родители Пупкина просто алкоголики, при этом у них не было пианино, то если у Пупкина есть талант музыканта, он обязательно продвинется как музыкант.



Ты издеваешся, ты до сих пор не знаешь в чем разница ?



Никто не будет делать работу на пределе своих сил, любой здоровый дед сможет делать то, с чем справляются молодые, работа в основном будет состоять из управления механическими устройствами, а если человек стал инвалидом, то он уходит на достойную пенсию.



Сказать, что это бред значит ничего не сказать !
В академии наук академики сами свое дерьмо должны убирать (а кто же еще ?), на овощебазе работники сами должны своё дерьмо убирать (а кто же еще ?), на рыбокомбинатах работники сами должны своё дерьмо убирать (а кто же еще ?), замена труб это отдельная тема, будут кооперативы по сантехнике.

Очень эффективная организация труда.

Ты хочешь убирать дерьмо академиков ? Может ты хочешь, чтобы какой-то бедолага это делал ? Ответь мне умник.

Я считаю нормальным существование уборщиц. И не нормальным, загрузку академиков всякой ерундой. Академия Наук это не походные условия.

Ты неправильно считаешь, академик ведь дома убирает свое дерьмо, значит и на работе раз в неделю сможет.

Может ему ещё полы мыть раз в месяц?

Ты считаешь нормальным существование уборщиц, а сам стал бы уборщиком ? хотел бы чтобы твои дети стали уборщиками ?
Добавлено спустя 54 секунды


Не хочет мыть пусть не моет, никто не против, просто ему же плохо будет.

А что мне мешает стать академиком?

У тебя знакомые академики есть?

Вот так вот в надежде стать академиками 90% людей "убирают дерьмо"



Честно говоря не понял вопроса.

Вопрос в следующем: ты представляешь себе работу научных учреждений?

Да нет, академиками мало кто надеется стать. Большинство даже не пытается.

А кто знает "что на самом деле"? Кто судья-то? Кстати, таких "Васей Пупкиных" в любой стране- большинство

С неба упадет, по мановению волшебной палочки?


или от хорошей...или наследственность...или артист...или никто не понимает...Причин много, толку-то что? Да и откуда материальный достаток У ВСЕХ при социализме возьмется?

Угу, только если этот талант вовремя обнаружат и оценят. Что не факт. Да может и не быть у него таланта- ну просто ему нравится быть музыкантом, почему нет? Я просто говорю, что обеспечить равные стартовые условия всем детям невозможно в принципе, а без этого какая нафиг справедливость?

Ну и в чем?

Ой мама...Да просто попробуй целый день текст на компьютере вбивать, а потом поговорим про "управление устройствами" и "здоровых дедов"


Угу, понятно. Академики будут дерьмо убирать, полы мыть, ремонт делать, картошку в своей столовой чистить, на проходной дежурить, газоны подстригать...Просто идиллия для академиков...Верх, тксказать, социальной справедливости. Небось всю эту бодягу с социализмом придумал только чтобы представить своего начальника вылизывающим туалет?

Дабы не отвечать на каждый неумный вопрос, я скоро напишу мое полное видение социализма.

Которое погибнет от мелочей?
Добавлено спустя 3 минуты, 53 секунды
Рождённый мыть сортир, наукой заниматься не может.

Люди рождаются равными идиот.

Без медицинских терминов никак? Люди не рождаются равными. У них разные программы онтогенеза и внешние условия. Ни первое, ни второе быть одинаковым не может.

У меня нет начальника, я занимаюсь бизнесом, торгую сотовыми телефонами.

А чем лучше уборщицы?