Да, из тебя там сделают компонент баррикады. Чтоб по неумению не натворил чего плохого.

Лично?! Нет!
С меня хватает походов в военкомат, так и охота всем в рожу плюнуть!

Знаете такую армейскую тему "квадратное катать, круглое носить"? Это чистая правда. Более того: однажды нам сказали скосить траву вокруг хранилища ракет - на троих дали одну лопату. Так что я один из немногих, которые косили траву лопатой.

AlexeyL Я тоже видел, как траву лопатами косят и красят землю и асфальт гуталином натирают. Кроме шуток. У нас для такого жкстрима была рота материального обеспечения.
Добавлено спустя 31 секунду
@kent@ Ну а зачем тогда говорить, что у нас нормальных офицеров нет?

Со многими оговорками, ты заметь, она была обязательной. Тоесть можно было пойти в милицию и пожарку служить, или по необходимости ухваживать за престарелыми родителями. В конце-то концов - учится в техникуме ради образования и конечно-же отсрочки!

Чушь. Сегодня могут бить и за "неправильное" выражение лица, или за излишнюю "умность" на уроках. Не надо мне сказок рассказывать, я когда сам учился много случаев повидал как во время "стрелок" пацаны друг другу головы пробивали, или на одного человек 5 набрасывались и "комелотами" пинали.

Из крайности - в крайность глупый, совершенно тупой аргумент.

Армия не учит жизни. Жизнь это вообще судъективное представление. Я вот тебе скажу, что люди служившие в армии многого не не знают о жизни, не знают о прекрасном, не знают об удивительном. Они могут знать лишь чисто бытовые проблемы "в лоб" и не более того. Это не знание жизни, это тупое навязывание "я в дерьме побывал - теперь и ты побывай, это жизнь". Я тебе товарищ скажу другое - жизнь не та что ты можешь себе представлять, жизнь это многогранное понятие, и с трудностями справляться можно куда более совершенно, неотслужив в армии, а просто зная психологию, разбирясь в людях и имея материальный потенциал для этого. "Изнанка жизни" - представление о жизни неудачника, потерянного и неопределившегося человека. У этих людей нет перспектив, а живут они стабильно но без какого-либо прогресса. Пиво, у кого-то водка - основное развлечение. Ещё глупые размышления, о том как всё хреново и так далее. Хотя иногда бывает и по-другому, но всё равно те кто отслужил выставляя себя "специалистами в жизни" - очень серьезно ошибаются. Это подобно детскому максимализму, когда человек (не важно, молодой или взрослый) узнает много нового в жизни, потом начинает переосмысливать жизнь и убеждает других, в том что он умнее и что все остальные многого не знают. А может они и знают, например, как можно жить и по-другому. Это философия жизни, только её ни в коем случае навязывать нельзя.

...и умников из себя строить тоже не следует.

AlexeyL Тоже был на сборах в этом году (нижегородская область)

Было примерно то же самое. В санчасти всем давали таблетки от кашля. Независимо от того, с чем туда пришли.

я знаком, поэтому таких высказываний и не делаю

слышь, ты спец по устранению на уровне деревенского гопа ты еще кирпич бы написал, а что ты обо мне вообще знаешь, что бы писать, что меня можно банально "уработать" в подъезде, а насчет на улице днем , то не смеши мои тапочки, ты в каком кино такое видел? на улице днем ты меня возьмешь, только выстрелом в затылок, а толпу идиотов с железками я либо просто обойду, либо еще проще отзвоню кое-кому, приедут ребята в комуфляже и положат всех в землю,- кто не лег тот инвалид, кто вякнул тоже или ты думешь я в "качалке" калечить учился а за одно стрельбой баловался? а про то, что я смогу сделать хотябы при помощи осы тебе лучше не знать, спокойно спать не сможешь...
зы я не выпендриваюсь просто ..достало
ну все; "тело" в очередной раз блокировано, так что прекращаю
зы сонто ох не прав ты про баррикады то, не всякий не служивший пушечное мясо

Спорно, мягко-говоря.

Это и далее не зависит, служил человек или нет.

Ничего подобного. Это именно изнанка. Кто-то с ней сталкивается, кто-то нет. А кто-то в нее опускается насовсем.

Не спорю, просто твои слова ( почти все) выдают, прошу не обижайся, автора, как человека, который о жизни больше из книжек знает.

ну гонишь не гонишь, вам сейчас не докажешь, да и не зачем это мне! Своё мнение я высказал!

Офицера нормального увижу, напишу! Но проблема на этом не решается!
Прозвучало мнение, что если бы шли все в армию, было бы лучше... может это и выход, но никому не хочнтся быть первы из-за нынешнего положения. Ладно, всем удачи и качайте мышцы, а то гляди не сегодня, так завтра загребут!

Нормальные офицеры к счастью есть. Но проблемы в армии и негативное отношение населения к ней появляются из-за наличия "ненормальных" офицеров, если говорить про них.
Добавлено спустя 5 минут, 28 секунд

Это не выход! Армию надо изменять! И чем скорее, тем лучше. Например, если сократить срок службы до полугода, исчезнет масса проблем. А то что наши вояки будут говорить, что это невозможно - ерунда полная. Солдаты в основном занимаются какой-нибудь малополезной или даже абсурдной дейтельностью, лишь бы им было чем заняться. За 2 года службы они могут всего раза 4 съездить на стрельбище.

"Чем бы солдат не занимался, лишь бы к вечеру он ..."

а я и не прошу доказывать, я просто сделал оговорку....а насчет всего остального, тут согласен менять надо но первым быть не хочется, потому что у нас любая реформа потом и кровью обмывается. зы насчет качания мыщцы лучше заниматься физкультурой типа тех же поттягиваний и отжиманий, учиться наматывать портянки, подшиваться, разбирать на время ак, одеваться и раздеваться по спички и прочие полезные для армии вещи, зы если бы мин обороны нашло время и деньги на внедрение всего, что наши спецы понаизобретали от формы до оружия аптечек и прочая, служилось бы намного легче, а так скоро опять примкнем штык ножи к ак 74 и в бой в рукопашную
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд

из них 2 раза постреляют холостыми

slx Как я и говорил, закон джунглей (естественный отбор). Я не говорю, что мне это нравится, но мое к этому отношение ничего не меняет. И действует этот закон, к сожалению, не только в армии.

Ну да. Даже анекдот есть в тему.

Сидят 2 мужика завалинке. Один другому говорит.

Вот какая в жизни справедливость? Я построил в этой деревне половину домов. Но ведь никто не называет меня Вася-строитель домов.

Я сложил тут много печей. Но никто не называет меня Вася-печник.

Я построил здесь мост. Но никто не называет меня Вася-строитель мостов.

Но стоило один раз трахнуть козу...
Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд
И мышцы в армии очень мало решают.

ЛОЛ

Ничего спорного нет. Ты привел пример маменькиного сосунка 18-ти летнего, этим попытался унизить и оскорбить тех кто не служил. Я тебе сказал что аргумент бредовый, только по тому, что это крайность.

Тогда чё ты говоришь о жизни и о армии и зачем это сопоставляешь?

Это не изнанка. Это то дерь... в которое нормальный человек не опустится никогда. Поверь мне, армия это цветочки по сравнению как люди живут в Чечне и Дагестане. Ты многово не знаешь, многово! То что ты ощутил это гавно на себе не значит, что это должны хватнуть по полной другие. Зачем нормальным людям портить психику?

Отнюдь НЕ. Книжек читаю мало, а всё что я говорю это исключительно мое представление , всё что было доказано на моем собственном опыте и анализе. Я не только воспринимаю окружающую действительность, но хоть как-то взвешиваю всё и анализирую. Сам в жизни сталкивался со многими проблемами, наверно с теми даже с какими ты не имел дело сталкиватся. Думал неоднократно о смысле жизни и о многом, уж поверь мне. О жизни я больше знаю может чем какая-нибуть книжка (хотя воздержусь от выводов - не в моем праве судить). Поверь мне - многое в жизни что воспринимается это чисто субъективное представление. Два человека могут интерпретировать одну и ту-же ситуацию совершенно по-разному. Я отстаиваю свою точку зрения, что армия и весь быт в ней - вещи отнюдь не позитивные , уж точно (это факт), во многом даже негативные и страшные. Ты говоришь, что это не так уж и страшно и всё в таком духе, мол "каждый должен ощутить". Для любого нормально-сознательного человека наиболее правильным будет мнение, о том что он представляет для себя, тоесть если человек может трезво представить что такое драить унитазы, или например, подвергатся издевательствам, то этот человек однозначно будет уверен в том что армия это плохо. Армия это деструктивное образование для человека, пользы не приносит, фактически наносит вред. И это факт. Кто сейчас здесь всячески оправдывает текущий беспорядок в армии - тот 1) недостаточно "вкусил" "на себе" настоящие издевательства 2) совершенно не может себе представить образно, что такое настоящие издевательства. Вот и всё что я хотел сказать.

Vlad-gnet Дело не в том, служил или нет. А в том, что в 18 лет пора уже самому решать свои проблемы. В том числе и отмаз от армии.

Далеко не факт. Все дело случая. Знаешь поговорку про суму и тюрьму?

9 месяцев там был. Много видел и много знаю.

Насчет твоего последнего абзаца - обьясни, как ты можешь судить об армии, там не побывав? Значит, судишь о ней по книжкам/телевизору. Разве я не прав?

...и этих офицеров больше половины, по неофициальной статистике.

Совершенно верно.

Нормального солдата полгода только готовить нужно. Как вариант, набирать срочников только на обслуживание профессиональных солдат. Но заполнить все должности, где военный должен что-то уметь, для нашего бюджета пока нереально.

Правильно, послать родителей куда подальше, отца обозвать дураком, матери высказать чтобы она отвязалась от тебя и не лезла насчет вопроса армии... И всё в таком духе... Молодец, "правильно" мыслишь, только ты наверно забыл что родители желают только добра для сыновей и то что например мать хлопочет в военкомате насчет сына, это не значит что сын тряпка и так далее. Порой родители сами намерены помогать своим сыновьям, или даже не просто помогать а брать дела в свои руки. Это нормальное явление, отношение родителей и детей. Ты себе это плохо видимо представляешь, видимо родители для тебя не так дороги и ты не так дорог для них. Мне исключительно жалко было-бы родителей если я пошел в армию вопреки их мнению ("самостоятельный я типо, сам решаю и всё такоэ") о том что туда идти нельзя. А если у матери сердце прихватит когда по телевизору вдруг объявят о фактах дедовщины или убийства в военной части? Нужно думать не только о себе - это называется эгоизм, а надо думать ещё о других, о своих родителях в первую очередь, ибо ты им в любом случае обязан жизнью. Не хочу учить тебя жизни и зачем мне это, я просто сказал что я думаю.

Называть тех, кто не видел и не знает этого - недалёкими людьми неправильно. Другие могут знать побольше чем ты о другом, я об этом уже говорил выше.

Не прав. Книжки о армии не читал, читал много статей о армии (где приводятся факты, а не мнения), разговаривал с отслужившими знакомыми и друзьями. Представление о службе у меня достатое, уж поверь мне.

Полгода - конечно маловато, но вот год - нормально. И солдат должен заниматься только военной наукой. А стирать, убирать, готовить и т.д. должны гражданские специалисты. Солдат не должен уметь чистить картошку - солдат должен уметь воевать.