ei4ia
Дайте тогда пояснения по поводу Косова и Югославии и действий НАТО в их отношении? Почему «самоопределившиеся» Хорваты и Албанцы так интенсивно противостояли желающим отпачковаться от них Сербам? Самоопределяющая нация или «территориальная единица» не является субъектом международного права. Субъектом международного права она становится после возникновения государства – вновь возникшее государство нарушает территориальную целостность другого государства – следовательно, принцип территориальной целостности нарушен другим государством. Право нации на самоопределение неизбежно противостоит праву на самоопределение другой нации, проживающей на той же территории и желающей остаться в составе единого государства, правом которого является сохранение территориальной целостности. Последовательная реализация этого принципа в Европе с учетом этнической смешанности населения может привести к дроблению любой страны на множество независимых анклавов. Этот принцип был закреплен в свое время как результат деколонизации. В Африке с более менее однородным этническим населением он работал, а Европа совсем другое дело. Уставом ООН не проводится деление на внешнее и внутреннее окружение. Сущность принципа международного права заключается прежде всего в том, что он как норма международного права является правилом поведения, установленным непосредственным участником такого поведения. Поскольку любые государства руководствуются в своей политике целесообразностью, то и установленные им правила поведения служат этим целям. Когда правило таким целям не соответствует, о нем просто "забывают".
Теперь еще раз о преступлениях СССР и ответственности России. Во-первых если судить по ныне действующим нормам международного права, на скамейке подсудимых в Нюрберге должны были оказаться лидеры Великобритании и Франции, способствующие развитию Гитлера (хотя бы за Чехословакию) и лидеры США, применившие оружие массового поражения против мирного населения и лидеры СССР. Но вот вопрос, кто бы их судил – Голландия с Бельгией и Данией что ли? Когда в каком-то обществе все поступают одинаковым образом (а именно так и было в конце 30-х годов и во время войны) вряд ли можно назвать это преступлением. Действия СССР не были осуждены никаким международным трибуналом, как и действия других победителей – поэтому не являются преступлением. Сейчас мы наблюдаем тоже самое. Есть трибунал по Косово и по Хорватии, есть по Ираку. Но что-то нигде не судят американских агрессоров. Действия США по отношению к Ираку и ранее Югославии ни что иное как агрессия и есть, однако преступлением считаться не может, так нет трибунала по этому поводу. Что касается ответственности и выплате РФ денежных компенсаций – при разделении СССР вся собственность была поделена исходя из того, что все, что было на территории республик – все им и осталось (это в отношении предприятий), по другому делилась военная техника и вооружение. Россия стала правопреемником СССР вовсе не бесплатно – она по существу отдала все имущество СССР за пределами своих границ, ей также был принят на себя и весь внешний долг. Вся промышленность в отделившихся республиках возводилась общими усилиями всего СССР. Требование репараций за «окуппацию» это по существу пересмотр соглашения о разделе имущества СССР. Если за это взяться то вложения СССР в промышленность отделившихся государств могут стоить гораздо больше любых репараций.

Это - теория. А на практике, в следующий приезд в Польшу, скажи:
-Поляки! Россия - враг, не признающий свои преступления! Забудьте русский язык (русский изучали в институтах) и увольтесь из АВВ!
Верните полностью не оплаченную квартиру и живите бедными, но гордыми!

И почему бы так не сделать грузинам, азербайджанцам, молдаванам?
(когда Утесов сказал родителям, что хочет стать клоуном, мать подумала, что он сошел с ума. тут будет такая же реакция семьи)


Наша "юморность" помогла нам вкусно поесть, попить и посмеяться над "новыми реалиями". И всем желаю: побольше смеха и чтобы было больше
поводов для смеха в теперь уже заграничных поездках! А с последним проблем не предвидится.

Действительно, хватит оффтопа.

Hil.

Между прочим, если ты ещё не заметил, не все оправдывают репрессии. В этой теме вообще немногие. Просто речь идёт о том, что в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ мере они были расплатой за сверхвысокие темпы развития государства. У Черчилля есть воспоминания о разговоре со Сталиным о раскулачивании в 4 томе его воспоминаний. Там Сталин, очевидно немного кривя душой, говорит о 10 млн. раскулаченных, значительную (или даже бОльшую, по памяти сейчас не скажу) часть которых "уничтожили собственные батраки", другим были выделены земли в восточных регионах России. Конечно, значительную часть из этих крестьян уничтожили не батраки, а раскулачивающие их представители власти либо тяготы переезда на новые места жительства большей частью в Сибири. Но в этом высказывании можно найти ключевой момент, как объясняет Сталин Черчиллю данную процедуру: это было необходимо для объединения крестьян в колхозы, чтобы пахать землю тракторами, потому что только так можно было избежать систематических голодовок! Я бы добавил: и обеспечить стабильные хлебозаготовки для городов и нужд индустриализации...
Перегибы в коллективизации были как правило обусловлены ожесточением бедных слоёв населения на местах. Приказа убивать кого-то не было - земель в Сибири достаточно, осваивать их надо, планировалось переселить туда семьи кулаков, да и дело с концом.

На твой вопрос-просьбу мне надо было бы ответить так: который час, а?
Это будет полностью соответсвовать твоей манере общения.
Ты игнорируешь то, что тебе не нравится, отвечаешь совсем не то, о чем спрашивают,
тебе о мягком, а ты о длинном.
В такой "грех" впадают люди, посчитавшие себя самыми умными, а всех остальных тупым быдлом.
Когда кто-то громче всех кричит "Я честный человек!" возникают еще большие сомнения в честности.


(Стоически и с честью приму наказание админа за оффоп, если таковое последует.)

Это в Западной Украине или Прибалтике? Вообще-то советы на эту землю только разруху принесли - до них было значительно лучше.
Правильнее может будет сказать, что жертвы украинцев - расплата за темпы развития РСФСР?


Hil, какие батраки перед Второй Мировой, да еще на Западе???


Опять противоречие - в центральной Украине люди многие века могли нормально прокормить себя ибез коллективизации, не говоря уже ор тракторах. И тут нате - только начали все коллективизировать, как сразу хрясь и несколько миллионов умерло. А потом еще с Хрущева смеялись через кукурузу. Да Сталин в 100 раз более веселый хозяйственник!


А сама попытка отобрать у крестьян все - не преступление?


Hil, ну ты себе это представляешь? Приходят к тебе китайцы в дом, грузят все добро на грузовик и вывозят куда-нибудь в холодную глушь. Это нормально? Ты бы поехал и был бы благодарен за оказанное доверие?

Thug хотя ты и дискутируешь с Hil'ом, позволю себе вмешаться:
Повторюсь, частично, те меры, что ты описываешь, являлись вынужденными. Все понимали, что грядет война (к тому же велось восстановление хозяйства после Первой Мировой и Революции), а в послевоенные годы была такая разруха, что если бы все были "каждый сам за себя", то сейчас не было бы ни России, ни Украины.

Как я уже отмечал, в нынешние времена эти меры были бы беспорно безнравственными и незаконными (хотя посмотришь новости, про действия "миротворческих сил", про секретные тюрьмы и начинаешь с сарказмом относиться к критическим высказываниям запада по поводу СССР).

Я чего то не уразумел, что это за сотрясания воздуха? То, что голод был это РФ признал, а вот то, что это был украинского народа геноцид, не признал и не признает.
И просветите, пожалуйста, какие акты были приняты Украиной и Польшей, для осуждения тех обоюдных "перегибов", произошедших в 20 веке?

Hil

Еще бы. Зерно шло на закупки оборудования и проч. Потому что создавать свои станки было уже некому ...

Когда, в 32-м? однако... Помнится, ктото немецких солдат в Союзе тренировал незадолго до войны, а ты говоришь в 30-х чтото знали.


Верно, но это только верно для россиянина. Украина в данном случае стала ресурсным придатком, не более. К тому же принудительно. Вот тут то и загвоздка: было бы добровольное вступление в СССР – другое дело.


Неужели ты думаешь, что люди 70 лет назад меньше ценили свою жизнь и жизнь своих родных? Убийства нельзя оправдать только тем, что КОГДА-ТО (ведь никто наверняка не знал) будет война и это когото спасет.
А вообще, ты не веришь, что существуют более действенные способы сплотить народы хоть для такой цели, как грядущая война? Обязательно убивать, отбирать добро, ссылать в Сибирь?

Вы опять утрируете, скажите, как АГРАРНАЯ Украина через 70 лет может, заниматься экспортом танков, металлопроката, и других высоких технологий, а трубное производство говорит об огромном индустриальном потенциале...возьмите для примера аграрную страну, скажем в Европе, и проведите параллели, на сколько увеличился ее индустриальный потенциал за такое же время...

Thug зачем утрировать? Ведь были не только эти меры (например, подъем граммотности населения, а в следствии и возможность доносить до народа лозунги, призывы, путем наглядной агитации; индустриализация и т.д.).
А по поводу войны и тренировок, к сожалению этот момент в истории я упустил, если можно ссылку - я почитаю. И даже если это так, то опасность войны все равно была, и не обязательно с фашизмом.
Просто после Первой Мировой осталось много недоговенностей.

"Моя борьба" была написана в 24м. Там все было прозрачно обьяснено.

Ну как обычно, ляпнул что, давай ссылки - кто, когда, кого и зачем. А то ваш подход, навалить кучу и сбежать уже давно известен.

А вот тут мне уже интересно, какие препараты для изменения восприятия действительности ты употребляешь. Ибо, мне очень интересно, как "сырьевой придаток СССР" умудряется держать 4 (кажется) место в мире по продажам вооружений? А за сталелитейку и хим. промышленность (СССР кстати построенную) я вообще молчу...
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды

Такое было. Только интересно, он как, "слышал звон", или действительно в курсе вопроса. Ибо, как уже говорилось, в вопросах, не относящихся к проделкам "кровавой гэбни" на Украине, эти товарищи "плавают"

targitaj
хорошо сказал, я такого же мнения...

Кем был тиоварищ Шикльгрубер в это время? Только вышел из тюрьмы. Сильный политический деятель, чего уж сказать.



Ну что, опять скатываемся до оскорблений, не стыдясь противоречий?


И что, этому всему помогли большие количества убитых людей? Опять по кругу пошло...
Добавлено спустя 2 минуты, 49 секунд

Шестое, после России, США, Франции, Германии, Великобритании и при том с довольно скромными обьемами - почти на уровне Голландии, Италии или Швеции.
Добавлено спустя 5 минут, 55 секунд


пока могу предложить на украинском, но там зато красивые фотки
http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus106.html

А в 32м?

Какие противоречия? То, что знаю по этой теме я, и что за звон слышал ты, это как говорят, 2 большие разницы.
Если считаешь себя в курсе, то поясни, со ссылками, как СССР тренировал немецкую армию. А пока это похоже на то, что я описал.

Убийства не помогли. Коллективизация и раскулачивание - да.

Но, очевидно несравнимо больше Венесуэлы. Или Алжира. Или Перу.

Привет Thug. Вы в прошлый раз так и не ответили мне на вопрос Членом какой партии или секты являетесь?

В самую точку!!!

Ложь. Была гражданская война, а она всегда опустошительна. После гражданской войны промышленность коммунисты круто развили, образование и прочее, но потом запустили (украинец Хрущев в промышленности не разбирался, да и после него другие....)

Могли, никто не спорит. Пришли злые фанатики коммунисты и сказали - ваше копание в земле мелочь, валите в город строить заводы. Потом пришли злые фанатики демократы и сказали к черту промышленность в России - китайцы и американцы делают лучше.

Вы плохо знакомы с идеологией большевизма. Большевик обязан всю жизнь посвятить насаждению коммунизма любыми методами. Приблизительно методика как у республиканцев при продвижении демократии....

Это прямо в глаз, а не в бровь. Я тут с одним разговаривал на эту тему. Он придумал теории формирования "комплекса советского нигера" (чур не обижаться) Комплекс советского нигера- это заболевание психики. В США в 80-е годы были негры, которые любили жаловаться на прошлый геноцид. Теперь в бывших странах СССР много "советских нигеров".
Смысл в том, что психика человека имеет механизм "самооправдания", самообмана. Любой человек зная, что работает нечестно.... ищет себе оправдание. Члены украинских проамериканких партий - соответственно любят вспоминать СССР, которого давно нет.

еще ни кем особенным, только 33-м - рейхсканцлером.
Ты теперь так по годах гадать будешь? Впрочем, даже бОльшая власть Гитлера не мешала Сталину высылать материальную помощь в Германию аж до начала войны.


Иосиф Виссарионович, вы восстали из могилы?


Ты же считаешь себя в курсе, а хочешь, чтобы я разжевывал известное тебе? Ай ну что вы, батенька, теперь будете устраивать экзамен по истории?


помогли заморить, да?


И что? Это стоило миллионов жизней? Странные у тебя приоритеты. Великая страна - ничто, если бесцельно гибнут ее люди.


Нацисты мы. И русофобы. Что не видно? Что за бред пошел...


ай, все так красиво, только это относится к России. А мы об Украине, или Прибалтике например. Россияне вроде готовы оправдывать жертвы прогрессом, так что тут не о чем говорить.


мать родная, куда же вас заносит...

Thug
По поводу картинок, а особливо подписей Суворова В. - яплакал:weep:
Особенно умилила фраза о том, что танки БТ были спроектированы только для агрессии и наступления, а не обороны...(тоже самое про 203 мм пушечку сказано) остальное в том же духе, а про родство идей с фашистами...Сталин и не такое сказать мог, он ведь у нас чессный был очень:)