Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10571 • Страница 402 из 529<  1 ... 399  400  401  402  403  404  405 ... 529  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
acolt писал(а):
Карбюратор не скрещивают с турбонаддувом

Че, правда? :)
http://www.highperformancepontiac.com/t ... index.html
acolt писал(а):
Другое дело, когда достигается рабочий режим т/компрессора: обороты условно высокие - лопасти турбины крутятся оч. быстро+инертность крыльчаток. Получаем "почти бесплатный" прирост эффективности - не что иное как повышенный КПД.

Тебе еще раз повторяют: компрессор не вращается сам по себе. Его крутят выхлопные газы. Из-за того, чтобы они крутят компрессор, создается повышенное сопротивление выхлопу. Повышенное сопротивление означает ухудшение очищения камеры сгорания. Откуда здесь повышенный КПД?
acolt писал(а):
пока ни о чем

Чудесно, зато про обогащение ты все знаешь. :)

AFR - это air to fuel ratio, состав смеси. То, которое 14.7 - это стехиометрия, на на полном газу оно около 13 для атмо, 12 для турбо. Насколько я знаю, это связано с бОльшей детонацией в турбо, ему нужна более богатая смесь для нормального горения. Отличие АФР 12 от 13 означает, что атмо при той же развиваемой мощности потребляет на 8% меньше бензина.

_________________
INTEGRAted man


Последний раз редактировалось Yamamoto 24.10.2007 19:05, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2003
Откуда: Москва
скажите, а реален ли тюнинг машин ? (не внешний) можно ли увеличивать литраж двигателя, ставить турбо на них и тд ? или это все полные выдумки из фильмов и игрушек ? =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
ArtAnd писал(а):
скажите, а реален ли тюнинг машин ? (не внешний) можно ли увеличивать литраж двигателя, ставить турбо на них и тд ? или это все полные выдумки из фильмов и игрушек ? =)

:))
"Нет сынок, это фантастика!" (с) :)

Конечно, реально. Вопрос исключительно в цене.

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
acolt
Цитата:
Карбюратор не скрещивают с турбонаддувом

:shock: :lol: это кто же тебе такое сказал? а обосновать сможешь?
ArtAnd далеко ходить не буду. вот ссылки с моего любимого тридцаточного сайта http://e30club.ru/index.php?id=104 и http://e30club.ru/index.php?id=132 причем тюнинг стандартными частями. http://www.turbo-garage.com.ua/shop.php ... y=bmwturbo - нестандарт

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
IliaKompGS
15Мб http://spbmotor.ru/pdf/remont.djvu

Yamamoto писал(а):
Тебе еще раз повторяют: компрессор не вращается сам по себе. Его крутят выхлопные газы. Из-за того, чтобы они крутят компрессор, создается повышенное сопротивление выхлопу. Повышенное сопротивление означает ухудшение очищения камеры сгорания. Откуда здесь повышенный КПД?

Компрессор не вращается; вращаются крыльчатки на валу.
Вообще, задумайся: если бы вдруг, полезная работа выхлопных газов была убыточна, стоило бы вообще городить огород? ;)
Yamamoto писал(а):
Чудесно, зато про обогащение ты все знаешь.
AFR - это air to fuel ratio, состав смеси.

в народе это называется "пугать голой ж..ой" :)
В русскоязычной технической литературе принято другое обозначение. И вообще-то, каждый разумный автолюбитель знает про топливо-воздушное отношение..
Yamamoto писал(а):
на на полном газу оно около 13 для атмо, 12 для турбо. Насколько я знаю, это связано с бОльшей детонацией в турбо, ему нужна более богатая смесь для нормального горения. Отличие АФР 12 от 13 означает, что атмо при той же развиваемой мощности потребляет на 8% больше бензина.

Детонация при работе бензиновых двигателей недопустима в принципе, и в турбомоторах она не бОльшая. Просто т/моторы предъявляют более жесткие антидетонационные требования, в силу условий работы.
Работа турбо на обогащенных смесях - обычная прихоть юзера, заливающего соотв. прошивку в блок управления двигателем - получаем улучшенные тяговые хар-ки. Приведенные цифры - частный случай, выдернутый из "форума по тюнинху"
К серийному производству это отношения не имеет (соблюдение требований экологов, экономичность и т.д..)
Masterovoj писал(а):
Цитата:
Карбюратор не скрещивают с турбонаддувом

это кто же тебе такое сказал? а обосновать сможешь?

В следующий раз - тебе обосновывать свое мнение.

Для нормальной работы турбомотора необходима стабильность и высокая точность основных параметров. Например, относительно жесткие антидетонационные требования требуют оперативного и точного регулирования состава топл/возд. смеси+оперативное же регулирование опережения зажигания. В полной мере этим требованиям удовлетворяют только системы впрыска с обратной связью.
А карбюратор, в силу своей конструкции(в основном механика, подвижные части, их невысокая неточность, относительно большие разбросы "на выходе") не способен отвечать этим повышенным требованиям. Кстати, именно поэтому широкого распространения карб+турбо не получил. Были карбюраторы с элементами электронных систем(даже с обратной связью), но к российскому пониманию "карбюратора" это уже не относится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
acolt писал(а):
Работа турбо на обогащенных смесях - обычная прихоть юзера, заливающего соотв. прошивку в блок управления двигателем - получаем улучшенные тяговые хар-ки.

Смеялся. :)
Смесь склонна к детонации при повышении сжатия, при увеличении температуры и при обеднении. Поскольку в турбо смесь нагнетается, ее нужно делать богаче, вот и весь секрет.

Я так понял, конкретики от тебя не дождешься, одно сплошное пространное ля-ля. В общем, либо следующий пост с хоть какой-то логикой, либо удаление.

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
acolt да ничего там такого не нужно. детонации можно избежать при заливании нормального бенза (от 98) ст.сж. турбо двигла 8-макс9. Иначе от детонации его разорвет даже на гоночном 102 бензе.
конкретика от меня? вот - http://foto.mail.ru/bk/guns65/12/35.html зацени карб. супер электронный :lol:
Добавлено спустя 3 минуты, 14 секунд
вот нарыл про карбо турбу-
Цитата:
основная проблема при турбировании карб. движка ето топливно-воздушная смесь. карб физически не умеет её варировать с ростом оборотов и давления на впуске в отличии от N/A ... отдельное дело детонация которая почти неизбежна на таких движках и ето явлаеца основнои причинои их смерти.
есть в природе 2 систем...

DRAW THROUGH где карб стоит впереди турбины вес етот air/fuel коктеиль через турбину поподает в головку

Blow Through все наоборот, воздух из турбо прямо поподает в камеру карба.

при DRAW THROUGH возникает куча проблем, в карбе топливо пузырица, холодный старт вообше праздник, а до прогрева движка состав смеси зависит от лунных фаз... + к етому у входа турбины появлаеца такои паразит и мстит вышедшими из турбо горячими воздушними волнами.
то есть Draw Through ето технически рахит и плюнем на него 3 раза.
Blow Through ето система которая применялась на BMW 2002 Mikuni-Solex в паре карбах. тут турбо и карб работают независимо и в дали друг от друга. темп режим легко соблюдать и негулировка карба происходит исходя из давления в камерах. ета система также позволяет ставить интеркулер.

счас нашот турбин, некаких дизелевих и древесинних не рекомендовано, лудше взять Т25 или Т28 с вестгеитом который не даст блоку раздутса как глобус.
коллектор Ram Horn стальнои (304) должен быть в доли от карба и трубы ровных размеров...

а сеичас самое главное... карб...
Weber и Holley на двигах менее 2.0 не годятса, для регулировки старина Mikuni, PHH лудше всех. Solex тоже можно подготовить но прямо поставить не получеца... и так у нее траблы с герметизациеи, и не забудте ставить аирбокс на 20% больше обиема двигателя.
ишо рпзумно поставить у карба регулятор довлениа топлива.
ех видел бы карбик широкополосную диаграмму что там происходит при бусте, он бы надолго застрял в какои небудь психиатрическои клинике

Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд
http://www.leninetz-zavod.ru/?id=497 ааа. истерико!!! во какую ерунду серьезные заводы для стрит рейсеров делают!

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Yamamoto писал(а):
Смеялся.
Смесь склонна к детонации при повышении сжатия, при увеличении температуры и при обеднении. Поскольку в турбо смесь нагнетается, ее нужно делать богаче, вот и весь секрет.

весьма однобокое суждение. Несколько факторов влияют на детонацию: ОЧ топлива, степень сжатия, текущий режим работы двс, текущий угол опережения зажигания..
Современные турбы:
- работают на высокооктановом бензине
- имеют меньшую степень сжатия, чем атмо.
- имеют довольно широкие диапазоны регулирования опережения зажигания.
Любой двигатель не должен постоянно работать на богатой смеси, это просто противоречит современным нормам и даже вредит его системам - например, выходит из строя датчик кислорода и катализатор, нагар на свечах, перегрев двигателя, я уж не говорю про экологию..

Yamamoto писал(а):
Я так понял, конкретики от тебя не дождешься, одно сплошное пространное ля-ля. В общем, либо следующий пост с хоть какой-то логикой, либо удаление.

СК полегче с условиями


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
acolt писал(а):
Любой двигатель не должен постоянно работать на богатой смеси, это просто противоречит современным нормам и даже вредит его системам - например, выходит из строя датчик кислорода и катализатор, нагар на свечах, перегрев двигателя, я уж не говорю про экологию..

Когда мотор работает в режиме closed-loop и open-loop, ты тоже знаешь? или опять словоблудие?
Тебе, может, напомнить, с чего начался спор? С КПД моторов. С тебя пока ни одного аргумента с более-менее непротиворечащим обоснованием.
Добавлено спустя 9 часов, 16 минут, 47 секунд
Masterovoj писал(а):
http://www.leninetz-zavod.ru/?id=497 ааа. истерико!!! во какую ерунду серьезные заводы для стрит рейсеров делают!

Это обманка по сути.

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2004
Откуда: Владивосток
Tokyo Motor Show 2007

Видео

В общем Tokyo Motor Show 2007 - http://www.youtube.com/watch?v=-kuTkEUaiRo
Слайд шоу всех концептов Tokyo Motor Show 2007 - http://www.youtube.com/watch?v=9Lu9hpy3Jy4
Tokyo Motorshow 2007 Nissan GT-R Revealed - http://www.youtube.com/watch?v=_ctlF4RtDIc
Промо-ролик GT-R - http://www.youtube.com/watch?v=w08ELOTXJJw
Tokyo Motor Show 2007 preview: Nissan Round Box (R.D/B.X) - http://www.youtube.com/watch?v=Px90w0OIur0
Tokyo Motor Show 2007 preview: Nissan NV200 - http://www.youtube.com/watch?v=dUZQlnRkOZM

Текстовая версия

http://www.drom.ru/tms2007/

Описаниек всех концептов,фотки, новости, постоянное обновление , + комменты

_________________
Едем в Европу с Владивостока и обратно.30000км и 60 дней.
http://www.okno-v-evropu.org


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
acolt писал(а):
Карбюратор не скрещивают с турбонаддувом

Стоп, а что в твоей цитате тогда написано?

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Тогда я тоже внесу 5 копеек .... еще немного о TMS 2007 - http://tags.nnm.ru/tms+2007

_________________
Как время летит.... Уже скоро как 10 лет на данном форуме сижу...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Yamamoto писал(а):
Когда мотор работает в режиме closed-loop и open-loop, ты тоже знаешь? или опять словоблудие?

Не существует таких режимов работы мотора.
Вот основные режимы работы мотора: ХХ, частичная нагрузка, полная нагрузка.
А closed/open-loop - это текущие положения системы управления с обратной связью, зависящие от режимов работы мотора - не надо это путать.

Кстати говоря, не все поголовно двигатели имеют системы управления с полноценной обратной связью. Пример - турбомотор с механическим впрыском(K-Jet) и с обратной связью только по зажиганию(детонации).
Yamamoto писал(а):
С КПД моторов. С тебя пока ни одного аргумента с более-менее непротиворечащим обоснованием.

Для доказательства общеизвестного(и даже очевидного) факта тебе нужны обоснования? На мой взгляд, их приведено достаточно. Если очень интересно, обратись к технической литературе - там более развернуто.
targitaj
там сказано про КПД


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2005
Вот вы тут спорите...)))

А кто мне может доходчиво объяснить пару веще про турбы...

Чем отлдичаются вестгейт от блоухолла и блоуоффа? какие плюсы минусы каждого?

В чем принципиальное различие турбин низгокого давления и высокого, а именно, ну вот к примеру 2,5Т от вольво и 2,0Т от Ево9 почему на вольво турба во всю крутится уже на 3к а на Эво с 5к?

И еще всегда интерестно было какие особенности у твин турбо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2006
Откуда: СПб
Spawny вестгейт и блоуофф - это разные вещи. сейчас картинку покажу.
про вольвы не в курсе.
Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд
Цитата:
Вест гейт - это клапан который пускает выхлоп в обход турбине, не давая тем самым ей раскручиваться выше установленного значения... привод может быть как механическим, так и электронным. (Либо встроен в турбину, либо стоит перед турбиной)

Блоу-офф - клапан который сбрасывает нагнетенный воздух либо обратно в турбину, либо (что чаще всего) в атмосферу, с характерным свистом... управляется разряжением во впускном коллекторе. Стоит перед дроссельной заслонкой.

картинку пока не нашел

_________________
12700 3070 и всё остальное на пирагах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Spawny писал(а):
И еще всегда интерестно было какие особенности у твин турбо?

есть разные twin-turbo:
- когда в одном корпусе турбины две разные турбины(большая и маленькая). Мелкая раскручивается до рабочих оборотов гораздо быстрее, далее подхватывает большая - оч. эластичный мотор, тянет "с самых низов".
- когда в одном корпусе две маленькие. Две маленькие крыльчатки раскрутить легче, чем одну большую - повышенная эффективность, эластичность.
- когда две отдельные равнозначные турбины(скорее dual-turbo). Этот вариант часто используют для V-образных/оппозитных моторов - у каждой головки своя турбина.
Возможно, есть и другие разновидности, но общие принципы не меняются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2005
Ок, спасибо, идём дальше, какой принцип действия у многодискового сцепления?


Последний раз редактировалось Spawny 25.10.2007 16:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Spawny писал(а):
В чем принципиальное различие турбин низгокого давления и высокого, а именно, ну вот к примеру 2,5Т от вольво и 2,0Т от Ево9 почему на вольво турба во всю крутится уже на 3к а на Эво с 5к?

очень просто. Выше обороты - больше воздуха идет через выхлоп - быстрее крутятся крыльчатки.

Как снять высокое давление с крыльчаток? Увеличить размеры лопастей.
Но! больше размеры - больше их масса - сложнее раскручивать (также и больше инертность). Но если уж раскрутили, то давление большое - "потом хрен остановишь" :)
Такой двигатель с низов очень плохо раскручивается (крыльчатки не раскрутились - турбояма большая), буквально глохнет при трогании с холостых. Но чем выше обороты, тем "веселее".
Итого, получаем: если предел мотора 7000об/мин(например), то основной рабочий диапазон будет 5000-7000об/мин(опять пример :) ), но в эти 2000 мотор будет буквально звереть! Это очень хорошо для гонок, но плохо по городу - мотор постоянно надо поддерживать в районе 5000об, иначе машина тупит :( И чем выше давление турбы, тем этот эффективный диапазон Уже.

Соотв. при турбине низкого давления все наоборот. Ее крыльчатки делают меньше и легче, они раскручиваются быстро - мотор тянет с низов, что отлично для гражданской быстрой езды. Мотор тоже "звереет", правда уже не так страшно и внезапно :)

Это на пальцах. Давление и производительность также зависят от отношения сечений горячей/холодной частей, от зазоров между корпусом т/компрессора и лопастей и многих других факторов..
Добавлено спустя 2 минуты, 49 секунд
Spawny писал(а):
Ок, спасибо, идём дальше, какой принцип действия у многодискового сцепления?

http://www.google.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2006
Откуда: old school
Фото: 14
Spawny писал(а):
почему на вольво турба во всю крутится уже на 3к а на Эво с 5к

Разве с 5000? Вот с оф. сайта про IX:
Цитата:
ездовые характеристики улучшились на всех режимах, а особенно в фирменном диапазоне Lancer Evolution — от 3000 до 5000 об/мин


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
Spawny
http://parts.2motor.ru/?t=38

P.S. Я хоть и стараюсь по возможности искать сам, но все же было бы лучше, если бы и ты научился пользоваться гуглом, тем более в этом нет ничего сложного.

_________________
INTEGRAted man


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 10571 • Страница 402 из 529<  1 ... 399  400  401  402  403  404  405 ... 529  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan