Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Не знаю, откуда такой маленький % неработающего населения. Если только в возрасте 0-14 лет - 19,1%, и в возрасте старше 65 - 12,3%. Обычно ЭАН находится в районе 50-60% от общего населения.
Данные по зарплате обычно даются до налогообложения, это да.
Подушевой ВВП - 2380 долларов/месяц
Налоги, они тоже идут на зарплату в бюджетной сфере и в итоге учитываются в средней зарплате.

Зарплата бюджетной сферы (не знаю, как на Кипре, а у нас это свора бюрократов, учителя, врачи, военные) учитывается при расчете средней зарплаты.
Но откуда взялись средства на зарплату бюджетникам? Это и есть налоги с частной сферы. Т.е. фактически, налоги - это лишь инструмент перераспределения доходов - от одних другим. Но нельзя сказать, что налоги уменьшают среднюю зарплату.

Ну как он заплатит со своих брутто 2200 евро 40% налогов- вот и будет учитываться. Поэтому русский француз Mr. Vuitton так возмущался.

DimanR
Умен чертяко.. - респект

Хм.. на что жить то .. и как порядки наводить.. без производства и реально работающей экономики.. - Порядок..- это када народ уверен в завтрашнем дне.. и доволен сегодняшним.. - Это похоже на то, что делают ваши власти ?.. стоимость долларя тут не причем.. - Я говорил что рупь надо валить.. - чтоб стимулировать внутреннее производство.. и экпорт своей ПРОДУКЦИИ (в последствии).. А не импорт.. который разваливает вашу промышленность и экономику и барыг продающих ресурсы..
Да, кстати.. и барыгом это было бы выгодней.. (опосредованно) ибо тратят деньги внутри страны они в рублях.. а доходы получают в долларях.. - Ониб уже больше думали о том, как потратить больше дешевых рублей ВНУТРИ СТРАНЫ.. - может производство какое замутить..(оборудование.. хоть для начала.. расходники и тд.. а не закупать это все за бугром..) и тд.. ну короче чего тут рассказывать.. - всем кому надо.. - и так поняли. А те кто нет..- не судьба. - Но дорогой рубль ДЛЯ ВАС ЗЛО !.. и это не имхо.. - это ОДНОЗНАЧНО плохо.. а в перспективе развития страны .. - И ПОДАВНО.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Угагага.. ТЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ какие тут налоги на Кипре сладенькие.. ..
Француз, этого очевидно не знает..- поэтому и восхваляет так свои Парижи..
А я так туда не переехал бы не в жизнь.. ща.. - море нет.. - полно чуркобесья.. - улицы обосранные.. дороговизна.. - воздух - кал.. - ну короче..
А вообще Франция мне нравится.. - особенно ЮГ.. - Но точно не Париж..- этого "добра" и пару раз в год прогулятся проехать - много.. - мне по крайней мере уже давно доставляет. - еслиб не жена.. я вообще туда больше не ездок.. - так.. пару раз приехать на экскурсию.. и по магазинам пробежаться шмоточным.. (да и то Милан получше будет).. но жить там !.. - Меня вычеркивайте.. - шум..гам.. пробки.. фиг где припаркуешься.. ой лала.. (хотя один фиг лучше чем Москва.. тут даже говорить не о чем..
Но вот, к примеру если брать их вечных соперников - Лондон, так мне ГОРАЗДО нравится больше там.. хоть погода там и гавневей.. зато люди намного лучше французов.. а ОСОБЕННО Парижан.. но тут уже ИМХО.. - на вкус и цвет.. как грится)

Я думаю что с этого можно было начать... - а дальше уже смотреть. Ну а что вам дает ща сильный рубль ?.. - все еще более глубокое засаживание на импортную иглу ?.. и все больший развал внутренней инфраструктуры ?.. вся страна бегом на эспорт ресурса ?.. - Какой в этом смысл и прок ?..
Умирающему компресс ? Что ?

WTF88 Потом, а где ты в Лондоне видел жителей на улице? Там разная хрень по улицам околачивается- эмигранты, да туристы гребаные. Равно, как и в Париже.
РФ ничего, кроме сырья, за свои пределы не вывозит. Все потребление ввозится. Какую-то передышку слабый рубль даст, но надолго ли? Тут нужно что-то другое кардинально менять. А оно не меняется. Мы уже в курсе про шоковую девальвацию 1998 года. И где результат? По прежнему идет торговля нефтью.

Не понял, у нас нет частных кафе, ателье и кондитерских? Что значит задавили и заставили барыжничать, мы в разных мирах живем что-ли? Не знаю, как у вас, у нас в Абакане кафешки на каждом углу, можно пообедать на любой вкус, от 100 рублей за обед и выше.И ателье есть, и мастера-частники на дому шьют. Две крупные кондитерки делают просто великолепные торты, ни один праздник без них не обходится. И ни разу не видел в них записок с проклятьями .
Если честно, не понял к чему эта ремарка была, немного не вписывается в русло предыдущего разговора

Нет никакого засаживания на импортную иглу, девальвация рубля оказалась достаточной, чтобы угробить импорт. Подумать только, за 6 месяцев этого года импорт составил 82 млрд. долларов. Тогда как только за 3 квартал 2008г. импорт составил ... тоже 82 млрд. Падение в 2 раза. Мало? Как еще стимулировать нашу экономику, чтобы она начала импортозамещение? Если наша промышленность и сейчас не пошевелится, то она не сделает этого уже никогда. И нечего тогда пенять на государство, вот вам условия, включайтесь на импортозамещение господа.

По видимому, в разных.

Ну и? Что теперь? Бандупутенаподсуд? В том то и дело, что в 1992г., после передачи эстафеты от Горбачева к Ельцину, дело угробления экономики России успешно продолжалось. У нас тоже закрылись швейная фабрика, трикотажная фабрика, комбинат искусственных кож, обувная фабрика, грохнули овцеводство. Можно обвинять, конечно, Путина в этом. Но как восстановить производство, если все оборудование фабрик сдано на металлолом? В 90-е года, при Ельцине. И ни один частник не возьмется за создание новых фабрик, причем даже при благоприятных условиях. Потому что это геморрно, куда выгоднее лес на экспорт отправлять, слишком хлопотно заниматься производством, при таких широких возможностях лучше побарыжничать.
Поэтому и голосую обеими руками за госкорпорации, а также за предложенную Медведевым идею частно-госудрственного партнерства.

Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы.
Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии.
Для лиц, стоящих у власти, нет греха большего, чем малодушное уклонение от ответственности.
Петр Столыпин.
Много ли изменилось спустя 100 лет.

Ничто не ново. Тут можно даже не 100 лет брать. Например, можно сколько угодно ругать правительство за взятки, за то, что все вокруг воруют в меру своих возможностей. Но выбраться из этого состояния очень сложно, даже не знаю, возможно ли. Если б это было чем-то уникальным, стоит только сменить правителей, и вдруг все образуется, было бы просто замечательно. Но, вот наткнулся на цитатку:
"При Петре I взяточников нещадно били батогами,клеймили, ссылали,но все было тщетно. По рассказам современников, однажды в Сенате Петр пригрозил издать указ,по которому всякий,кто украдет у казны сумму,на которую можно купить веревку,будет повешен. Генерал-прокурор Ягужинский на это заметил:
«Неужели вы хотите остаться императором без служителей и подданных? Мы все воруем— с тем только различием, что один больше и приметнее, чем другой». И императору пришлось смириться.А один из иностранцев, посетивших Россию в царствование Петра,писал:«На чиновников здесь смотрят как на хищных птиц. Они думают, что со вступлением их на должность им предоставлено право высасывать народ до костей и на разрушении его благосостояния основывать свое счастье».
...
Когда Екатерина II ознакомилась с результатами ревизии Белгородской губернии,то была настолько возмущена,что выпустила специальный указ,чтобы усовестить продажных судей
...
Правители же по-прежнему издавали указы, не решавшие проблему, а в частных беседах сетовали на поголовное воровство и взяточничество. «Непостижимо, — жаловался, к примеру,Александр I,—все грабят,почти не встречаешь честного человека.Это ужасно».Фактически взятки превратились в механизм государственного управления. Известно, например, что помещики всех губерний Правобережной Украины ежегодно собирали для полицейских чинов крупную сумму. И не было случая,чтобы ее не приняли.
...
Для борьбы с коррупцией и мздоимством Петром I были приняты Указы «О воспрещении взяток и посулов», «О наказании за взятки и лихоимство», «О наказании хищников за взятки лишением имения и живота», а также создана прокуратура. Именно Петр I учредил должность генерал-прокурора при Сенате и прокуроров при коллегиях и надворных судах.
...
Мздоимство на Руси стало обычаем, с которым не совладать ни расстрелами, ни указами. Что реально изменилось после указа Александра I "Об искоренении лихоимцев", декрета Ленина "О взяточничестве" от 1918 г. и указа Ельцина "Об усилении борьбы с коррупцией" от 4 апреля 1992 г.?. По сути - ничего. Все, как и в старые добрые времена… "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет", писал летописец Нестор.
...
Усилия императора Николая I, стремившегося силой навести порядок, и тут не возымели успеха. Воровстро продолжалось и при Александре II, даже после его гибели на строительстве храма Спаса на крови "координаторы" сумели втрое превысить выделенную смету… Громкие процессы против лихоимцев при следующих царях не затронули самых верхов власти.
...
Страдала ли совесть чиновников от того, что они брали взятки, или они считали справедливым такое воздаяние, прибавку к скудному заработку?.. Вряд ли, если даже цари позволяли себе вольно обращаться с державным богатством (чего стоят только 800 тысяч крестьянских душ, подаренных своим фаворитам Екатериной II!). Оправданий для сребролюбия найти каждый для себя мог много. Те, кто стоял на более низшей ступени руководства и не имел возможности лично выпрашивать у государей подарки, занимался вымогательством и поборами от зависимых от них лиц. Страдала прежде всего казна, а с нею - косвенно - вся держава. И дело не только в расхитительстве госсобственности и поругании закона, дело и в морали. Развращались не только чиновники, но и взяткодатели, которые переставали уважать закон.Того, дореволюционного чиновничества, больше нет, как не стало впоследствии и "партхозактива", на смену им пришла новая формация чиновников, которая хотя и должна была быть проводником реформ, на деле осталась той же инертной массой, что и раньше. "

Простите, за несколько длинный исторический экскурс. Это по сути, есть своеобразная система гос.управления, сложившаяся за века. Что будет, если отодвинуть от власти Путина и единороссов? Эта самая "инертная масса чиновников" вдруг испарится? Или испарится сам народ, привыкший взятками решать все свои проблемы?

Serga01net
Вы не понимаете, с низу то тоже ничего иного и нет, любое действие у нас делается либо по знакомству, либо за деньги (вне зависимости от того что должно предоставляться бесплатно...)
начнём с чего, с родов:
платные палаты (как бы их там не отменяли) - есть (и учитывая состояние наших роддомов, эти не пользоваться при наличии финансов - глупо)
садик - пойдите как получите путёвку (у нас в е-бурге это просто не реально)
школа - тут пока как-то по-проще, но поборы постоянные (хотя они и в садике были кстати)
на работу хорошую можно конечно устроиться самому, но намного эффективнее через знакомых (а это по сути тоже элемент системы, когда на должность берётся не кто больше подходит, а кто надо)
... это очень краткий список

это настолько глубоко и настолько многим выгодно (во всяком случае разом это всё прикрыть просто невозможно) что как конкретно ситуацию менять - не понятно (+ не забываем, что государству не нужны свободные и слишком умные люди, нужны тупые безвольные рабы с достаточным для конкретных работ способностями, управлять этим проще)

Это всё офтоп, хочется просто закрыть тему до конкретных подвижек, если будет слишком много личных разговоров (кто там где купается и что в магазинах покупает), так и сделаю

Serga01net
Т.е. власть должна в приказном порядке выстраивать производство? Добро пожаловать в СССР-2?
1. Кто будет строить фабрики и заводы, оснащать их передовым оборудованием, откуда возьмутся капиталы?
2. Чье это будет оборудование, если у нас уничтожено производство средств производства?
3. Кто-нибудь верит, что наша станкостроительная отрасль вдруг выдаст на гора технологическое оборудование, не уступающее по качеству немецкой, и дешевле по стоимости китайского?

Есть избитая фраза, верхи не могут, низы не хотят. Все живут в симбиозе, изредка для виду разглогольствуя о коррупции.
Serga01net, я не первопетровские байки о тотальном воровстве привел, если вы не заметили, постарался охватить весь период за прошлые 400 лет, многих правителей. Впрочем, вы же не читаете чужие посты. Предпочитаете пустые сентенции.

DimanR

Похоже надо нового Моисея и усех в пустыню на 40 лет
Кто вернется должны быть другими