Я покупаю телефоны оптом, мой компоньон ими торгует, а уборщица убирает ЧУЖОЕ дерьмо.

Это исключительно твоя точка зрения. А например, с христианской позиции, уборщица более уважаема.

Ты еще не понял, что любой честный и умный человек является социалистом и атеистом ?

Считать оскорблением? Притом, что я и не считаю себя капиталистом и верующим. И почему это любой честный и умный человек должен считать торговца лучше уборщицы? А если ещё представить, что одна помогает людям (дура наверно), а другой на них наживается (явно умный)?

Не стоит.



Я не торговец, но ты бы что выбрал быть торговцем(забудь про обман, стоит ценник и телефон ты торгуешь) или уборщиком ?



Социализм не запрещает людям становится уборщиками по любви к уборке, но сейчас на 100% уборщиками являются жертвы капитализма, которые вовсе не хотят ими быть.



Терпеть не могу торговцев без ценников и скидки, с ценником всё без обмана не хочешь не покупай.

Ввиду того, что мне не интересны оба эти занятия, решатся будет по успешности и доходности каждого дела. Помимо ценника надо ещё убедить клиента.

Перекупщик, оптовый торговец и т.д., суть не сильно меняется.

Зато наукой в России занимаются исключительно по любви. Но это так, мысль пришла. Капитализм/социализм тут ни при чём. Так что мешает уборщику освоить другую профессию?

ЛОЛ. Я не поклонник Сталина, но то что с геями делали в СССР просто потрясает !!! Так держать. Вот и до сих пор в НАШЕМ обществе их нет. Если кто-то появится - забьют.
А в Юго-Восточной Азии уклад жизни другой вот это их и не беспокоит. И менталитет кстати тоже другой.
Кстати, а что верующие Ислама не люди ? У них тоже неприязнь к геям, да наверное ещё похлеще, чем у нас...


Это когда ? в будущем ?


1. Считаю нормальным существование уборщиц.
2. Зачем ? Я работаю на нормальной работе.
3. Уж лучше где-нибудь ещё... Строителем например, крановщиком, машинистом, водителем... но не уборщиком.


Если они ни на что не будут способны (лень, тупость), то пожалуйста. Или социализм сможет им предложить в таком случае лучшую судьбу ?


Ага... машинами и квартирами нас ВСЕХ уже хотели обеспечить... Запорожцами и Шрущевками


Специальные исследования в этой области есть ? А они учитывают тот фактор, что у всех разные представления о жизни и разные амбиции в жизни ? Разные характеры людей ? Одни могут учепиться за жизнь и пахать, что называется, а другие бах и за чарочку сразу хватаются - "ой как плохо, шож дальше делать"... Вот например у нас соседи, алкаши, они и в послевоенное время (ещё бабушка рассказывала) самогон за стенкой гнали... так и сейчас внучка ихняя такая шваль, что слово "трудиться" для нее наверное звучит как какая-то мерзость. А ведь НИЧТО не мешает ей пойти работать в тот-же ЖЭК или скажем в село поехать... Нет она просто не хочет работать. Ну так и помрёт когда-нибудь. Ещё одна ситуация - как-то видел передачу, что где-то тут в Донецкой области в одном ПГТ такая ситуация - есть копанки (небольшие самодельные шахты) и один завод рядом. Так завод не может набрать людей - все идут до 4 часа работают в копанке, а остальной день квасят - ... лол !!! Зарплата на заводе нормальная 300-400 $ Прораб разводит руками - что им ещё надо ? И квалификация у них хорошая, а работать не хотят. Поэтому тут я считаю так - кто хочет выбиться в люди - те работают, бросают пить и никакой материальный недостаток их не ущемляет.

По этому поводу есть хорошая фраза - "разруха не в клозетах, а в головах" (с) М.А. Булгаков


MegaLOL. А есть люди, для которых работа в шахте не будет мертвяцки утомительной ?


+1


А почему одни весят больше, а другие меньше, одни выростают до 1,90 м, а другие до 1,70 м ? У одних здоровье крепче и сами они сильнее ? Одни худощавые, другие коренастые ?
Прям полтергейст какой-то - почему же мы в жизни все такие разные ?

Почему разные ? Флуктуации и не такие уж и разные. Давно пора вмешиваться в этот момент.
Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд

Видать в сраной копанке зарабатывают БОЛЬШЕ чем в настоящей шахте. Парадокс и позор.
Кстати где ж этот поселок??

Почему разные, выше написано. А вот, зачем вмешиваться, никто не объяснил.

У большинства уборщиков есть проффесия, но они не могут устроится по разным причинам (возраст, безработица...)



Это возможно и сейчас.



Люди просто так ленивыми и тупыми не бывают, как воспитаешь так и вырастут.



Считаешь нормальным, что кто-то уборщик, а сам не хотел бы, вот она ваша убогая психология, буржуи приучили вас соревноватся друг с другом, как в свое время бились гладиаторы.



Ты опять вспомнил СССР ? В СССР НЕ БЫЛО СОЦИАЛИЗМА !
Добавлено спустя 2 минуты, 7 секунд


Для работы в шахте люди не нужны, туда могут спускатся и машинки, но для буржуев это дорого.
Добавлено спустя 1 минуту, 34 секунды



Как можно нормально разговаривать с человеком, который хочет бить людей только из-за их ориентации.

Ну да, щас. Поговори с теми, кто служебных собак разводит, как щенков отбирают. Одни ленивые, другие тупые, третьи агрессивные, четвертые слишком добрые...Хотя все из одного помета и родители- ого-го. А люди, значит, все одинаковыми рождаются. Ну-ну.

...или зритель не идет И что изменится при социализме?

По поводу чистки унитазов академиками.
В принципе, такие вещи при настоящем социализме не будут напрягать людей, потому что КАК ПРАВИЛО такого рода труд ("физический", а точнее - "механический") будет ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАН. До устранения разницы между физическим и умственным, управленческим и подчинённым трудом никакого социализма не будет. Только когда весь труд будет умственным, весь труд будет творческим, весь труд будет заключаться в управлении не людьми, а производственным процессом, - возможен и будет достигнут социализм (здесь и далее: под категорическими высказываниями типа "весь" диалектик понимает "практически весь").
Те редкие случаи, когда вдруг окажется нужно поработать ручками и в грязи, не будут составлять большой проблемы. Поскольку "академиками" будут все, то кому будет сподручнее поковыряться, тот и сделает это.
P.S. А служебной иерархии не будет. Будет координация деятельности равноправных людей.
P.P.S. Ну, а на пути к социализму уборщицы останутся, конечно. Пока не автоматизируют.

Значит его не будет никогда
Потому что суть не в искоренении физического труда как такового (в умеренных дозах он полезен и даже приятен), а в искоренении рутинного, неинтересного труда (из которого на 80% состоит и т.н. "умственный" труд). Пример я уже приводил- ввод данных с листа в компьютер относится к "умственному" (хотя фактически он физический), но абсолютно рутинный и достаточно тяжелый. Труд охранника на дверях (не вахтера, проверяющего пропуска, а именно охранника)- абсолютно рутинен, я вообще не понимаю, как можно целый день стоять на месте и НИЧЕГО не делать, этож со скуки свихнуться можно (причем им ни книжку почитать, ни музыку послушать нельзя). Это какой труд- умственный или физический? А ведь с развитием автоматизации многие должности выродятся именно в операторские, которые творческими тоже не назовешь. Диалектика
Теперь про управленческий и подчиненный труд. Тут вообще непонятно- любое управление это по сути координация усилий, без него будет анархия. Поэтому всегда будут начальники и подчиненные- от этого никуда не деться и никакой социализм это не исправит. Если удасться искоренить неинтересные работы (что вряд ли, но почему бы и не помечтать?), то начальник НЕ СМОЖЕТ наказать подчиненного, дав ему неинтересную работу (а это фактически самый распространенный вид "неофициального" наказания "без выноса сора из избы"), т.е. не будет необходимости искоренения начальников как таковых. Если же причина искоренения начальников чисто финансовая (чтобы сверхприбыли не получали за счет подчиненных), то это вполне решается и в рамках капитализма. Например, путем обнародования сведений о зарплате всего персонала, или установке законодательных ограничений.

kv1 Под "физическим" трудом мной обычно понимается труд нетворческий, состоящий в механическом повторении шаблонных действий. Хотя это и не совсем точно, строго говоря.
Условие формирования социалистического общества - нивелирование разницы между "физическим" и "умственным" трудом путём устранения шаблонного труда, легко поддающегося механизации.
Добавлено спустя 3 минуты, 44 секунды
Совершенно верно. Начальник перестанет быть начальником над людьми, а станет просто работником, ответственным за организацию общего хода работ. Один изобретает деталь, другой продумывает сопряжение узлов, третий анализирует возможности взаимодействия со смежниками, а бывший начальник обеспечивает своевременное переключение троих первых на актуальные задачи и сопряжение результатов.
Добавлено спустя 1 минуту, 6 секунд

Ограничительными методами никогда не удавалось добиться ничего, кроме кратковременного, скорее даже кажущегося, эффекта с глубокими и часто непредсказуемыми отрицательными последствиями в перспективе.

"Рожденный ползать - летать не должен!" Даже пробовать не должен! Ибо истина в последней инстанции - (сам великий KV1!) - решает, чего у нас возможно, чего нет. Ты на себя со стороны-то хоть можешь взглянуть? Не гонись ты за фразами похлеще - тот, кто круче съязвил, обычно неправ.
Не хочешь вести дискуссию - так хоть не встревай со своим "знанием".


Ну вот, даже в общих чертах не представляешь, но авторитетно заявляешь - это невозможно! И все тут!


НАСТОЯЩИЙ социализм НИКТО еще построить не пытался. И большинство строителей представляли его себе настолько же хорошо, насколько ты сам.



Да нет. Потогонной или нет её делает ВЕЛИЧИНА РАСЦЕНОК. За приемлимую зряпляту работяга хоть как должен простоять у станка часов 12-14. Меньше - получишь меньше. Вдруг сделают больше - срежут, и опять стой по 12 часов.
Ты хоть на заводе-то работал при капитализме? По-моему, нет. А если и работал, то нормировщиком.


Модифицировать систему образования - и она просто перестанет выпускать бездарей. Талантливые в технике люди пойдут в инженеры, имеющие талант в музыке - в консерваторию, а не как сейчас - все в юристы/экономисты, потому что ПРЕТИЖНО.
Еще чего придумаешь?


А кто сказал, что не положено? Сам придумал? Ну так и ответ на этот вопрос сам придумай.


Это заметно. В умеренных дозах скептицизм и цинизм полезны, но тебе уже и перестать можно - зашкаливает.


Ну ты ащще.... И собссно рабовладельческий полис вполне "работоспособен" - хочешь побыть рабом в Афинах? Или все же хочешь в городской совет, а? Там ПОПРЕСТИЖНЕЙ будет, вроде так...
Система, гнобящая 4 из 5 человек на планете, "работоспособна" тоже только до некоего предела. Как только эскпоненциальное развитие экономики становится невозможно - твой капитализм тут же захлебывается. Конечно, воевать для разрушения того, что создано - страх как разумно. Держать 80% человечества на голодном пайке тоже невесть как работоспособно. Куда там каким-то социализмам - ты уже лучший строй нащел и всем об этом сказал.


Да ты ошибся. Пророка-то каждое утро в зеркале видишь.


Нда, если доверить дело тебе - точно ничего ниоткуда не возьмется.

За полным отсутсвием разумной дискуссии как таковой отвечать тебе прекращаю - буду просто читать и угарать, чего ты еще придумаешь, лишь бы извернуться.

Ты Маркса своего любимого сам читал? Что там МЛФ говорит про критерий истины? Правильно, это практика. А что мы видим на практике? Капитализм цветет и пахнет, а где социализм? Или уже потерпел крах, или в глубокой заднице. Значит, в соотвестствии с марксисткой философией социализм доказал свою нежизнеспособность (по крайней мере на данный момент, но нет никаких предпосылок, что в будущем что-то изменится). Аминь.

_Tanatos_ хахаха! Зюганов тоже постоянно предсказывает и его никуда не переместили.
Ходор зарвался на ниве баблокосительства и пытался построить систему в системе. Его шеф безопасности Невзлин был деспотичной личностью и лично отдавал приказы об устранении ненужных или мешающих. Нет! Ходорковский не полевел, он посинел.

потом опять полевел, такие не теряются

Вряд ли. Все предусмотреть невозможно - иначе получается какое-то идеальное общество (анреал имхо). Пример: кто работает уборщиком. Варианты а) бездарь, б) лентяй, в) в силу обстоятельств (типа не устроится по профессии). Если ликвидировать все эти факторы - кто будет уборщиком? Не поверю, что даже если и найдутся "одаренные " люди, что захотят быть уборщиком, их количество будет достаточно для покрытия потребностей. Так кто же? Робот? Так и запишем - приход социализма откладывается как минимум до момента создания умных роботов-уборщиков и их массового производства в достаточном количестве.
Добавлено спустя 39 секунд

Может он и полевел, но сейчас он в тюрьме, где ему и место. Поэтому его настроения не имеют никакого значения.

И вообще говоря, "строить" социализм - занятие довольно неблагодарное. Надо понимать, что строительство социализма возможно только через оптимальное развитие существующего строя, а не через навязывание ему черт общества будущего, потому что хочется "всего и сразу". Многие "коммунистические" правительства начинали с тривиальной отмены денег, что не давало решительно ничего, кроме проблем.
Поэтому самое лучшее строительство социализма - это научное изучение и прогнозирование развития капитализма ПО НАПРАВЛЕНИЮ к социализму И НА ЭТОЙ ОСНОВЕ выявление явлений и политических сил, тормозящих развитие. И нет более эффективного стимула для развития социализма, чем эффективное развитие экономики, в том числе экономическое уравнивание мира.
Добавлено спустя 20 минут, 37 секунд

Запиши. А в чём проблемы?
Вообще говоря, социализм возникает не одномоментно волей революционного народа, как это часто представляется наивным революционерам и коммунистам. Политическая "социалистическая революция", выраженная в форме переворота (насильственной смены власти), - это всего лишь способ передачи политической власти от "капиталистов" (представителей и выразителей воли класса буржуазии) "коммунистам" (представителям и выразителям воли единого класса социалистического общества). Она может произвойти как ДО, так и даже ПОСЛЕ того, как произойдёт социальная социалистическая революция, то есть в общественном производстве станут доминировать социалистические производственные отношения равноправного сотрудничества всех работников, независимо от конкретных исполняемых функций. Более того, социальная революция - вообще явление НЕ моментальное, а тянущееся десятилетия и даже, в случае, скажем, с капитализмом, века. Она состоит в постепенном развитии производственных отношений нового типа параллельно с постепенным же отмиранием производственных отношений старого типа...
Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд

Вы с Шестопаловым не перепутали? Бывший сотрудник ОБХСС, кстати.
Невзлин - ответственный за информационное обеспечение и второй крупнейший акционер группы МЕНАТЕП. Автор одной из первых в России книг про public relations.
Добавлено спустя 3 минуты, 8 секунд

А это уже говорит только о мере аналитических способностей, обученности методикам анализа и осведомлённости "предсказателя".
Вы не видите, другие видят, третьи галлюцинируют, что видят больше, чем есть.