Уже сто раз говорили, пишешь что - аргументируй. А так и получается, что это именно звон. Так что пишешь про военное сотрудничество - говори, когда, и для чего. Тут я смотрю, некоторые и удивились еще, видимо пока Резуна не читали

Thug Бился-бился писать, править, модерировать оффтоп, но из-за глюкодрома с бесконечным сбросом входа в конференцию потерял несколько набранных постов, надоело...
По сути могу сказать, что Сталин говорил про раскулачивание 1929-30 гг, а не на Западной Украине. Тогда и батраки были, и кулаки... и ненависть к последним.
Что до присоединения Украины, то вопрос добровольного вхождения - это вопрос признания Украины независимым государством. Но Российская Империя - РСФСР - СССР никогда не признавали Украину отдельным государством. Независимой она также не была. Власть гетмана на штыках немцев так же мало похожа на независимость, как и бытность УССР в годы советской власти. Ну а про польский период просто промолчу, там даже автономией не пахло. Так с кем же должны были договариваться большевики?
Присоединение западной Украины с точки зрения народов СССР - возврат завоёванного поляками. Об этом я тоже уже писал. Мы уже по третьему, четвёртому, пятому кругу всё это обсуждаем.
Реально независимыми государствами, которые присоединил СССР, были только прибалтийские страны. Всё остальное, присоединённое в 1939-1941 гг, было исключительно российскими (Российской Империи или даже иногда РСФСР) землями, завоеванными соседями. Теперь сила была не на их стороне и они, кто добровольно, кто в ходе военных действий, вернули завоёванное СССР.

В твоем понимании у нас всего два типа партий - пророссийские и проамериканские, других просто не может быть в принципе, поделись многообразием ваше политической системы.

Это с той ссылки? Что-то у меня не открывается... Как говорится, "я знал, я знал" Вот они аргументы о ВТС между СССР и Германией...

Какая материальная помощь? Торговля была. ВЗИМОВЫГОДНАЯ. Пожалуйста, не путай теплое с мягким.
Если уж корпорации США торговали с нацистами во время войны, то почему СССР не мог этого делать ДО войны?

тоже, что то сайт не открывается, зато на геосити нашел вот такой вот сайт:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... index.html
странные люди обитают на геосити..надо бы почитать...

Дык обеим ссылкам - место на помойке (ИМХО)

То есть можно говорить что угодно? Посмеялся.

пустая трата времени, wiki для тебя не аргумент, любая ссылка с которой ты не согласен - чушь, учебники истории - антисоветская пропаганда.

Hil, сразу видно, что о "батраках" и "кулаках" ты имеешь типично коммунистическое школьное представление. Но ты тут, к сожалению, нарвался на того, кто имеет отдаленные крестьянские корни, как раз начала века и кое-что знает по семейным рассказам. Так вот, могу сказать что, 1) элементарно, после революции, когда земельные участки были перемеряны и разделены, помещичья земля отобрана и тоже разделена, власть на селе, в определенное время, представляли комбеды, в принципе, не могло быть "эксплуататоров" владеющих землей и "эксплуатируемых", у которых ее нет. Все были в равных условиях. 2) Что представлял собой т.н. "кулак" - это обычный "крепкий" крестьянин, который может трудиться от зари до зари, а не пить водку, у которого, обычно, большая и работящая семья, в которой дети с малого возраста уже трудятся, который бережливо, я бы даже сказал, по жмотски, относится к каждому гвоздю. Тем более, это относится к Украине, где крестьянской общины никогда не было. Естественно, такой "правильный" крестьянин наживает добра больше, чем безалаберный и пьющий. И этим все сказано. Зависть, а не классовая ненависть.

Hil, расширение территории Украины - безусловный плюс советского периода. Но за уникальное увеличение территории до и после войны была заплачена уникальная цена жизнями украинцев. С 1930 по 1945 числу убитых украинцев, в % отношении к общей численности, мало аналогов в мировой истории.
SunRay, остается только kremlin.ru, но там мало информации.

слово "преступлениях" в названии темы надо писать без кавычек, вот и все разногласия

А я бы назвал так : "О преступлениях и "преступлениях" СССР перед ВМВ"

Linn Ну ты и отжег:)

Ага так и запишем: жирели ваши кулаки на НЕЗАКОННО отобранных у помещиков землях (т.е. в чем отличие у крестьян по отношению к помещикам и крестьян по отношению красным экспроприаторам) Вот вам еще одна информация к размышлению:)

Вообще-то я спрашивал ОЧЕНЬ серьезно. Очень часто приходится разговаривать на эту тему именно с такими.

Украина в те времена была частью России, а Западная Украина -частью Польши.
Прибалтика и Западная Украина были захвачены коммунистами. Это понятно, но это не повод ставить памятники нацистам. И зачем создавать конфликты между русскими и украинцами?
Есть о чем. Похоже вы пытаетесь доказать, что гитлеровские нацисты лучше коммунистов. В те времена коммунизм, социализм считались очень прогрессивной идеологией. Сейчас убивают за демократию, республиканскую идеологию (настоящую респ. идеол. почему-то не знает никто, включая президента США)-раньше за другие идеологии.
Кроме этого: Что предлагаете делать?

Я такого не говорил,
Но партии представляют определенную идеологию, которую можно "продвинуть". Партии также нуждаются в финансировании, для продвижения своей идеологии. Многие партии Украины и других стран были сформированы благодаря финансированию в очень тяжелые времена американцами. Сейчас они обрели частичную самостоятельность.
Добавлено спустя 3 минуты, 26 секунд

Это не ответ. Жить можно по разному. Ваши предложения???