decaht858 По тому что не все страны могут себе позволить высокоточное оружее, соответсвенно главную ставку делают на обычные виды вооружения в т.ч. танки, поэтому им такие БМП не нужны.

armadillo "РОССИЙСКИЙ ВЕРТОЛЕТ МИ-28 СТАЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ ПЕРВОГО ЭТАПА ТЕНДЕРА, ОБЪЯВЛЕННОГО ШВЕЦИЕЙ

По итогам первого этапа тендера, объявленного Швецией на закупку партии боевых вертолетов, российский Ми-28 признан лучшим, сообщает Агентство военных новостей. Соперниками Ми-28 были два американских вертолета АН-64 "Апач". В поступившем из Швеции отчете о сравнительных испытаниях Ан-64 "Апач" и Ми-28 говорится, что российский вертолет надежен (за все время испытаний не было ни одного отказа), прекрасно вооружен, прост и доступен в обслуживании и эксплуатации. Высокая оценка дана маневренным возможностям Ми-28. Отмечается, что этот вертолет может выполнять все фигуры высшего пилотажа. Для участия во втором этапе тендера, проведение которого из-за финансовых проблем перенесено Швецией на 2001 год, фирма Миля намерена выставить усовершенствованную модификацию Ми-28 -боевой вертолет Ми-28Н "Ночной охотник".

ИА "Агентство военных новостей", 17.11.99"

:weep:
Ну да, только Израиль и Германия осилили...

Может, потому что как раз воюют по-другому?

У меня складывается впечатление, что тут сидят эксперты в области вооружений, и черпают информацию только из достоверных источников, чем вам Дискавери то не нравиться? Там дают информацию ни чуть не хуже той, которую печатают и публикуют в бумажных СМИ или на интернет порталах. Все равно больше "чем нам нужно знать" вы нигде не узнаете, если только не являетесь работниками какого-нибудь КБ или генштаба.

Voron, а подробнее? Два этапа - это хорошо, а что в итоге? Может, просто в цене/сервисе не сошлись?
Да и опять же, шведы в НАТО - унификация вообужений и все такое?

насколько помнится-Швеция в нато не состоит.

decaht858 что в итоге можно узнать посмотрев что же сейчас стоит на вооружении Швеции

civil-gb Ради интереса посмотрите документальный сериал "Ударная сила" после его просмотра Дискавери абсолютно не воспринимается.

У Дискавери есть разные передачи и не все хорошие, надо фильтровать

Кстати да, Voron, Швеция в НАТО не состоит.
Посмотрел тут http://www.mil.se/article.php?lang=E&id=15707 - про Апачи ничего не сказано, как и про МИ/КА. Есть что поновее?

мы сейчас Дискавери про зверюшек вроде не обсуждаем?
Добавлено спустя 9 минут, 24 секунды
armadillo MLRS это аналог нашего Урагана и ему далековато до Смерча
дальность 70км и вес ракеты 800кг с плошадью поражения одни залпом 67га.

одно другого стоит.


Тут сидят люди, которые черпают информацию не только из Дискавери. И способные отличить, что там не просто гонят пургу, но и подменяют одно понятие другим.
Впрочем на российских каналах еще хуже, поэтому я зомбоящик совсем не смотрю.
Узнать можно довольно много, есть массы документов, часть с недавно снятыми грифами, где подробно и не для домохозяек расписаны причины, достоинства и недостатки. И еще в инете оценка и обсуждение реальных случаев, в которых часто попадается инфа, вряд ли доступная даже генштабу. Надо только иметь голову, чтобы ее оценивать.
Что меня больше всего поражает в таких проповедниках - это абсолютная уверенность, что посмотрев Дискавери они познали ИСТИНУ, и должны нести ее в массы. Все-таки там специалисты своего дела работают. Неужели не бьет по самолюбию откровенные попытки оболванить?

По теме: воюют не рода войск, а соединения, в которых есть ВСЕ эти виды родов. Не отдельно "мотострелки" в виде мальчишек с автоматами на БТР, а мотострелковое соединение с танками, артиллерией, ПВО и еще массой служб. Все они поодиночке бесполезны. В том числе все эти рода войск без повара. ))
никакой "главной ударной силы" никогда не было. И Танки без пехоты - груда железа, и пехота без артиллерии - толпа идущая в плен.
Даже если артиллерия ни разу не выстрелила, но противник все равно загнан в нору угрозой ее применения.
Общевойсковой бой состоит из взаимодействия всех этих родов войск, важны и авиация, и артиллерия, и пехота. Будут и ракетные налеты за десятки километров, и рукопашные бои, и атаки высот. Так вот танки НУЖНЫ для значительной части этих задач, без них пехота ни на каких БМП не вылезет, и лазерными указками не поможешь. С ними - задача будет выполнена. Опять не "чисто" танками, а соединениями у которых они есть.
Другое дело, что организация важнее любых ТТХ, и даже палка и веревка при наличии головы полезнее супертанков без мозгов.
Есть Уставы, в которых все роли расписаны, и никаких упрощений вроде "увидел противника, закричал Ура! в Атаку" или "артиллерия сама всех перебьет" там нет.
Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд
Voron По масштабам Изралиля этого хватает, дальше дело не в железках.
Добавлено спустя 8 минут, 36 секунд
По Ми-28 -http://forums.airbase.ru/2007/07/18/topic-25525--Mi-28-vs-Ka-50.Vsyo,krome-skhemy..html
есть сомнения в доведенности обоих пепелацев.

Ну этим нужно очень интересоваться чтобы искать и находить материал в таких местах, я же просто делаю вывод из тех источников информации которые мне доступны, при этом для этого сильно не напрягаясь и не копая архивы минобороны. Если ты этим готов заниматься в свободное время честь тебе и хвала, что я могу еще сказать, тогда просвещай нас "неведующих"

По поводу управляемых снарядов -
по принципам наведения:
есть наводимые по лазеру - наш Краснополь и американский Copperhead , но это сложная и неудобная штука, снаряд имеет автопилот и летит расправив крылья сразу после выстрела, отказ/ срыв наведения - и он улетает за километры от ожидаемого места попадания.
намного удобнее наш Сантиметр - для тяжелых минометов 240мм. Мина управляется только на конечном участке и про отказе/срыве наведения просто бьет как обычная мина. Можно бить залпом по одной цели, тот же ДЗОТ.
Недостатки всех видов лазерных наведений - требуется подсветка, цель может опознать облучение и принять меры, или просто скрыться. Вообще танк (как и любая ББМ) в бою не стоит в чистом поле, а двигается, выбирая укрытия, так что противнику изредка видно мелькающую башню.
Против лазеров можно автоматически отстрелить облако аэрозоля, которое в долю секунды создать на пути облучения цель побольше танка и чуть в стороне.
Бомбы с наведением по GPS хороши по неподвижным объектам инфраструктуры, (до тех пор пока GPS не глушат) но не по подвижным целям.
Самонаводящиеся ракеты с наведением навпример по форме ИК-контура выглядят серьезнее (и дороже), пока Javelin вроде бы успешно применяется, и тут возможно будет постоянное превосходство качества атакующих боеголовок против защитных мер. Вводятся кассетные самонаводящиеся боеприпасы. Тут потребуются системы, рисующие целые портреты танков.

По поводу "обработки артиллерией" - это в первую мировую пытались выбомбить все и пойти собирать обломки, и то немцы нашли тактику и отказались от этого.
В остальном артподготовка проводится, но для сокращения сопротивления, а не полного уничтожения. Даже если мы подтянем Буратино и переплюнем по воздействию тактический ядерный заряд, в воронках скоро снова будут сидеть отсидевшиеся в укрытии или отошедшие на время силы.
Полностью уничтожает противника и захватывает местность наступающая часть, пехота с штурмовыми группами при поддержке всего остального. Вступая в бой с контратакующими резервами противника.
Добавлено спустя 27 минут, 13 секунд
А вот так заряжает негр Джо в Абрамсе.
http://www.youtube.com/watch?v=kTvgl8pBBcI&NR=1

А это что за выстрел, американский аналог флашета?

И еще, не в курсе, упоминания о том, что "Штора" реагирует только на излучение отечественных и аналогичных лазеров - обоснованы или слухи?

да. давно уже, могли и уже исправить если хотели. В греческом тендере проявилось.

Это просто картечь. Выстрел неинтересен, интереснее представить эту картину маслом (заряжание) в движении не по дороге, когда мелькает земля-небо и наши танкисты радуются, что в наших танках болтаться негде.

Да, собственно, после прочтения отчета о этом тендере (и потом еще где-то наткнулся на его обсуждение) и возник вопрос.
Кстати, а вам не попадался полный вариант отчета? По сети гуляет pdfка с отсутствующим началом.

Непонятно, почему заряжающий вприсядку скачет - вроде ж может сидя на "табуретке" вертеться?

Кстати, нарезка Лео2.
тут примерно в 2:30-3:00 и в самом конце видна работа немецкого "негра".
http://www.youtube.com/watch?v=ZYoJ-jqheo8
И тут около 4 минуты и 8:30-9:30.
http://www.youtube.com/watch?v=d67JEKrqdCo&NR=1
(камрады жгут под Рамштайн)

нет, полного не появлялось.

так дотянуться надо, и на вытянутых руках вес держать тоже неудобно.

угу, на Лео они обычно люки приоткрывают чтобы сантиметры вверх выиграть.
Интересно, что немец после заряжания не торопится за следующим снарядом.
Хорошо видно как пушка фиксируется стволом вверх для заряжания. Странно, что танк вылезает весь на позицию, хотя мог бы и в ямку залезть, высоты хватало.
А беруши зачем - непонятно. Это вроде система танка должна делать. Движок или чужие выстрелы?
Очень мало пыли и дыма.

Пехота на БМП-3. Вот это вундерваффе!

чем вундерваффе? что не берет танки или пробивается чем попало? Все БМП и БТР выживают только при наличии своих танков.

Возможно, чисто тренировка прицельной стрельбы, без учета скорости и маскировки.

Кстати, а как она фиксируется, получается, на Лео автоматически выводится в стандартное положение?
На абрамсе, насколько я помню, у заряжающего есть "кнопка" блокировки стабилизатора. Как откомментировал Фофанов - "настоящие ковбои не фиксируют"...

Кстати, ЕМНИП, в Саудовской Аравии на вооружении БМП-3 классифицируются как... легкие танки.