1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.
2. Обсуждения:
а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов; б) политики в отрыве от экономики; в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").
3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.
(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.
ага..завтра будет дроп и КОСМИЧЕСКИЕ выводы о БП... знаем плавали...
alpet
Цитата:
Представитель страны с самой супер-наукой, скажи честно, на каких средствах в последние два года ваши космонавты добираются до МКС?
я устал...да и пора готовится в гости ехать....хоть наконец-то поем вкусной итальянской домашней пищи а то жена вообще готовить не умеет... а спорить я пока устал...до встреч на просторах этого сайта да незобанят меня модеры за капс...
С оффтопом пора завязывать, завтра возможно будет интересный рыночный день, и не очень-то хочется, чтобы тема была закрыта.
да уж лучше оффтоп почитать - он весёллый и порой познавательный, а не ваши сообщения о рынке в духе "зашортил гэпы на газпроме..." )) , чес слово - порой ничего непонятно когда вы пишите о "своём". Вы бы хоть поясняли что это значит. а тог слишком много крутых и наверное умных слов. Вы позиционируете себя тут как главного информатора горячих новостей с рынков, а на деле ... . Я конечно мог бы все эти термины посмотреть в гугле, но зачем мне это
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Staratel Помилуйте, если я буду каждый раз терминологию расшифровывать, посты получатся простынками. Можно рыночные определения вынести в FAQ по теме, если к ним есть интерес, или ссылку на страницу с такими терминами. Слова как правило английские, и означают близкие по смыслу операции.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
а для исследований в нано технологиях, в прикладной физике ПОЧТИ ВСЕГДА нужно совремнное оборудование стоимостью от 20 штук бакос в и до небес...у вас горстка энтузиасто и может слепить на коленке..пока все это не будет слить в унитаз за ненадобностью таких разработок для страны-трубы...
И этого:
intellinho' писал(а):
да в Росии им не дадут заниматься наукой просто напросто и все...НЕТ никаких возможностей для этого...все ваши эти гранты--простой распил бабла ректорами ВУзов и директорами НИИ...к тому же ученый ученым а жить и есть что то надо... да и для большинства исследований ваше оборудование научное и лабораторное БЕЗНАДЕЖНО устарело...
а для исследований в нано технологиях, в прикладной физике ПОЧТИ ВСЕГДА нужно совремнное оборудование стоимостью от 20 штук бакос в и до небес...у вас горстка энтузиасто и может слепить на коленке..пока все это не будет слить в унитаз за ненадобностью таких разработок для страны-трубы...
И этого:
intellinho' писал(а):
да в Росии им не дадут заниматься наукой просто напросто и все...НЕТ никаких возможностей для этого...все ваши эти гранты--простой распил бабла ректорами ВУзов и директорами НИИ...к тому же ученый ученым а жить и есть что то надо... да и для большинства исследований ваше оборудование научное и лабораторное БЕЗНАДЕЖНО устарело...
боюсь такому как вы понадобятся доказательства И того ЧТО Земля круглая.
intellinho', конечно, обвинить собеседника в некомпетентности проще, чем ответить фактами, но факты в с тудию.
Большинство западных работ крайне слабый, например:
"Мы взяли стиральную машину добавили Fuzzy Logic и получили стиральную машину с Fuzzy Logic" или "Взяли химический процес добавили MPC и получили экономию в 2%" и даже самое новое оборудование им не особо помогает.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: Staratel я не опровергаю его слова, просто большинство того что он говорит пустая болтовня и откровенное враньё. Я хочу чтоб он хоть к части своих высказываний прилагал факты, чтоб хоть что то что он говорит имело хоть какой либо вес.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2009 Откуда: Cyprus - US
Статейко старенькое.. - но совершенно актуальная и по сей день.. - с тех пор ни порядок цифр в %%%.. ни отношение субъектов, ни результаты деятельности и вложений не поменялось сколько-нибуть значимым образом.. - Сколько потратить на науку
Цитата:
Образование и наука — затратные статьи бюджета, и это знает каждый министр финансов. Содержание научных центров — и это знает каждый директор — сродни благотворительности. Пока мы не расстанемся с этим знанием, мы будем жить за счет нефти, добываемой по импортированным технологиям на импортном оборудовании, транспортируемой по импортным трубам и проданной не нашими трейдерами на не нашей бирже.
Цитата:
Между тем США ежегодно продают прав на интеллектуальную собственность более чем на 30 млрд долларов, а положительное сальдо Штатов по операциям с интеллектуальной собственностью составляет порядка двадцати с лишним миллиардов долларов. Это уже сейчас существенно больше, чем российский нефтяной экспорт.
прим. статья от 2000 года.. - Но СУТИ это не меняяет...
Цитата:
Определяя вклад технического прогресса в рост ВВП той или иной страны, современные экономисты отводят этому фактору долю в 70−80%. Принимая как аксиому эту оценку, можно утверждать, что российская экономика не сможет добиться высоких темпов роста в течение длительного времени при сегодняшнем уровне вложений в науку. Российская экономика сегодня вкладывает в науку не более 1% своего крошечного ВВП, в то время как Евросоюз советует всем своим членам подтянуть уровень вложений в науку до 2,5% ВВП. Впрочем, очевидно, что цифра эта далеко не предел. США с их колоссальным ВВП действительно могут позволить себе, постоянно инвестируя в НИОКР 2,7−2,8%, чувствовать себя спокойно на рынке высоких технологий. Странам же с меньшим ВВП в этом смысле прописано тратить на науку более высокий процент, поскольку цены НИОКР в мире медленно, но верно унифицируются. Япония, например, сознательно инвестирует больше, поскольку собирается соревноваться с США в экспорте интеллектуальной продукции (Япония — единственная, кроме Штатов, страна с устойчиво положительным торговым сальдо по операциям с интеллектуальной собственностью).
Цитата:
В том, что инвестиции в НТП в целом повышают эффективность хозяйства, можно убедиться на вполне корректном сопоставлении темпов послевоенного развития стран Латинской Америки и Юго-Восточной Азии. Первые вели себя в отношении науки по-русски: затраты не более 1% ВВП. И результат, как у русских: стагнация хозяйства. В то же время благодаря государственной политике стимулирования расходов на НИОКР некоторые страны Юго-Восточной Азии получили возможность направлять до 2,7% ВВП в науку, в какой-то момент обогнав по этому показателю и США, и Германию. В результате Малайзия стала абсолютно конкурентоспособным игроком на рынке микропроцессорной базы, Сингапур — на рынке программного обеспечения и в биотехнологии, Тайвань — в производстве персональных компьютеров, Корея — в бытовой электронике. Никто не удивляется, что компания Samsung, начав со сборки простейшей радиоэлектроники и направив эти доходы, с одной стороны, в лицензирование разработок мелких американских фирм, а с другой — в собственные НИОКР, теперь выпускает свои версии чипов, биотелевизоров, телевизоров со сверхбольшим экраном, плоских настенных телевизоров, цветных дисплеев для ноутбуков одновременно со всеми своими японскими и американскими конкурентами. Ни в России, ни в Бразилии таких фирм нет
p.s. А вообще сравнивать сейчас российскую и американскую науку.. - хм.. - это даже не LOL уже.. и не LOL-ищще !.. - это просто не смешно..
В ближайшие пять лет Евросоюз потратит на науку 54 миллиарда евро. Чтобы выдержать глобальную конкуренцию , ЕС нужно превратиться в центр инноваций. С этой целью ЕС намерен привлекать ученых из-за рубежа.
...теперь еще и Европа будет помогать вытаскивать из России остатки её мозгов.. в конкуренции с США и Азией.. ..
WTF88 как раз и изменились затраты на науку в России составили 0,3 процента ВВП в 2008 году. С другой стороны большую часть американской науки составляют российские и китайские ученые.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2009 Откуда: Cyprus - US
Вот еще нашел неплохую и достаточно свежую статейку для "любителей фактов" - Где заниматься наукой прим. иссточник, памоему, достаточно авторитетный у вас..
Цитата:
В 2005 году японские власти и частные инвесторы не пожалели на исследования $124 млрд, что составило почти 3% их ВВП. А Соединенные Штаты вложили в науку почти в три раза больше — $320 млрд (2,7% ВВП). Нельзя не упомянуть, что в 2006 году Япония уступила второе место Китаю, который потратил на исследования более $130 млрд.
Цитата:
Таким образом, США не только тратят больше всех в мире на научные исследования, но и эффективно распределяют средства с помощью грантов.
Цитата:
Возможность получить достаточно денег на разработки делает профессию ученого в США, Европе и Японии очень привлекательной. Неудивительно, что там стремятся работать ученые из других стран. В 2001 году Соединенные Штаты приняли у себя около 80 тыс. иностранных ученых — больше всех в мире. Однако если учитывать относительный показатель — долю иностранных специалистов от общего числа занятых ученых в стране, то на первое место выйдет Швейцария (42% против американских 26%). Дело в том, что там находится единственный в своем роде Европейский центр ядерных исследований. Хотя на постоянной основе там работает только 2,5 тыс. человек, в этот центр съезжается почти 7 тыс. физиков из более чем 80 стран мира.
Цитата:
Долгое время в США профессия ученого входила в тройку самых престижных. В 2005 году компания Harris Interactive провела опрос 1020 американцев с целью выяснить, какие профессии они считают "крайне престижными". Первое место разделили ученые и пожарные — их назвали 56% респондентов, за ними шли врачи и медсестры. Похожее исследование, проведенное в России "Левада-центром", показывает, что только 6% россиян предпочли бы видеть своего ребенка профессором или ученым.
Цитата:
Таким образом, США удалось превратить профессию научного сотрудника в одну из самых уважаемых и престижных, благодаря чему исследовательская деятельность там привлекает как американцев, так и иностранных специалистов.
Цитата:
Таким образом, главными производителями новых идей следует признать США и Японию, однако с учетом численности населения этих государств японская наука оказывается более чем вдвое эффективнее американской.
Цитата:
Рассмотрев основные показатели научного развития разных стран мира, можно заключить, что безоговорочными лидерами здесь являются Япония и Соединенные Штаты, где исследовательская деятельность ведется наиболее интенсивно и демонстрирует выдающиеся результаты. Однако только в США действует эффективная система финансирования научных разработок с помощью грантов. Это и позволяет объявить их лучшим местом для ведения научной деятельности.
.. какие еще нужны факты ?.. - сходите по ссылке.. - там еще какие-то картинки и таблички эсть..
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
[OMG]voodook писал(а):
С другой стороны большую часть американской науки составляют российские и китайские ученые.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
WTF88 писал(а):
Можно взглянуть на источник этой информации ?
Агентство ОБС - Одна баба сказала. К сожалению, у нас в "патриотической прессе", "демократической прессе" и вообще - ЛЮБОЙ прессе ПРИНЯТО писать, что бог на душу положит, смело цитировать любой бред как мнение авторитетных специалистов и снабжать его произвольными комментариями (заодно меняя смысл цитируемого в произвольном направлении).
Агентство ОБС - Одна баба сказала. К сожалению, у нас в "патриотической прессе", "демократической прессе" и вообще - ЛЮБОЙ прессе ПРИНЯТО писать, что бог на душу положит, смело цитировать любой бред как мнение авторитетных специалистов и снабжать его произвольными комментариями (заодно меняя смысл цитируемого в произвольном направлении).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
intellinho' писал(а):
а для исследований в нано технологиях, в прикладной физике ПОЧТИ ВСЕГДА нужно совремнное оборудование стоимостью от 20 штук бакос в и до небес...у вас горстка энтузиасто и может слепить на коленке..пока все это не будет слить в унитаз за ненадобностью таких разработок для страны-трубы..
Если бы 20 к$... Все было бы не так безнадежно. Чаще оно бывает от сотни тысяч и до миллиона евро (за один девайс). Но дело даже не в этом. Сама система науки- показушная. Гранты и в самом деле всего лишь инструмент для распила бабла. Если и дадут копейки, то на них ничего путнего все равно не сделаешь. А реально деньги получают исключительно по блату и откатам, как бы смешно это ни выглядело. Одна амортизация инструмента ценой в 300 тыс. гринов тянет на 30 тыс. $ в год, а под них даже ставки не дают. Не говоря уже о прочих реактивах и расходных материалах. Че смеяться? Они бумагой не могут обеспечить, а компутерные запчасти приходится на свои брать. Наука теперь в полной ж***. Кроме всего прочего, весь приличный инструмент- из США или Японии. РФ для науки почти ничего не делает. К примеру, средний размер гранта у РФФИ составляет около 300 тыс. рублей на год (!). На эти деньги надо ухитриться содержать 5-6 человек и еще оплатить проведение научных исследований "на мировом уровне" (!!!). Кроме смеха сквозь слезы это никаких эмоций не вызывает. (Ма-а-асенькая баночка с аффинным сорбентом стоит 4000 евро- сравните с 300 тыс. руб). За эти деньги им пишут отчеты с разной ерундой. Все понимают абсурдность ситуации, но воз и ныне там. Кстати, Счетная Палата первая заявила о том, что научные гранты- яркий инструмент растаскивания бюджета.
Есть еще система госконтрактов на проведение научных исследований. Там суммы чуть поболее, но все равно недостаточные для серьезных работ. Правда, требования непомерно амбициозные- наличие "научной школы" и результаты "выше мирового уровня". Бред сивой кобылы. Побеждает в них "ближайший к телу". В общем, на нашу науку уже давно махнули рукой, финансируя по остаточному принципу. То, что универам отвалили по нескольку сотен миллионов рублей на оборудование- было такое. Но на работу на нем ничего не дали. Все равно, что рядовому россиянину подарить Бентли. Ездить он на нем все равно не сможет- на бензин, страховки и обслугу у него просто нет денег.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
intellinho' писал(а):
НИКОГДА не были НИЩИМИ[/b]....так как каждый человек в стране жил ровно так как он РАБОТАЛ...и это ПЕРВАЯ СТРАНА в истории пришедшая к этому приницпу..не надо писать ахинеи и ерунды...
Это просто незнание вопроса, в 30е годы от голода и истощения в США умирало столько же народу, сколько в СССР, просто факт голода в Поволжье и голодомор в Украине раскрученны прессой, а то как люди и Оклахомы устремлялись в Калифорнию, причем многие умирали с голоду в пути, а достигшие Калифорнии умирали от тяжелого труда за нищенскую зарплату - знает мало кто... Факт обогащения на Второй Мировой отрицать глупо...
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: я уже не буду копаться в более ранней истории...
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2009 Откуда: Cyprus - US
Никода не ловили себя на мысли о том, как вы очень любите рассуждать либо о будующем КОТОРОГО ЕЩЕ НЕТ.. или о прошлом.. КОТОРОГО УЖЕ НЕТ.. ? .. Когда вы начнете жить НАСТОЩИМ, господа-товарищи.. - ТЕМ ЧТО ЗДЕСЬ И СЕЧАС.. Ведь мы все с вами живем.. не в будующем... и не в прошлом.. а в настоящем... каг-бе.. и памоему оно должно представлять наибольший интерес для живущих.. - не ?
_________________ In God We Trust
Последний раз редактировалось WTF88 01.11.2009 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
Serga01net
Цитата:
Ты лучше в нашей истории покопайся. Столько отроешь (иногда не желая того).
Не понял сарказма. И нашей историей интересуюсь... WTF88
Цитата:
Никода не ловили себя на мысли о том, как вы любите рассуждать либо о будующем КОТОРОГО ЕЩЕ НЕТ.. или о прошлом.. КОТОРОГО УЖЕ НЕТ.. ? .. Когда вы начнете жить НАСТОЩИМ, господа-товарищи.. - ТЕМ ЧТО ЗДЕСЬ И СЕЧАС..
Не переживай дружище у меня это наследственное - в роду много было учителей-историков...
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Serga01net Кстати вот вспомнил На тему голода в Оклахоме есть известный роман Джон Стейнбек «Гроздья гнева»
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Это все фигня по сравнению с геноцидом коренного индейского населения в США..Сколько их было уничтожено никто не знает И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ....И какой контраст это в сравнении с тем, что у нас подобного по отношению к нашим сибирским народам никогда не было... И еще интересно, почему мировая прогрессивная часть человечества никогда не настаивала дать хотя бы автономию индейцам в рамках США... Для сравнения, я родился и прожил до 13 лет в р. Саха-Якутия, автономном образовании в составе РФ...контраст однако...
_________________ Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.
Последний раз редактировалось ДАНИЛКА 01.11.2009 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
Magnus84На кой мне читать высосанную из пальца агитку? Если бы оно было на самом деле, про это было бы известно сразу, а не только теперь (в связис кризисом, "который вызвали США"). Пока что счет 10:0 в пользуWTF88 и intellinho'. Все споры вы проиграли. По-другому и быть не могло. В 30-е годы СССР прошел индустриализацию потому, что половину денег тратил на закупку оборудования для всего подряд- от турбин для ГЭСов, до автозаводов. Получается, что без штатов у нас и индустриализация бы не состоялась? Как же так?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения