Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

аа. Че-то в опере они у меня режутся...

- я вот думал про америку: ну типа что могут дать, допустим там, эти все выделенные миллиарды автопрому? - всё равно ж пустые бумажки... А не, видимо, могут чего-то...?
Не знаю, могут ли у нас с тем же успехом вывалить деревянных рублей на рынок?...

...хотя, в любом случае, государство у нас предпочитает за так всё брать. "Зачем платить больше!..?!" (с)

Это предпочитает большинство государств, но они должны что то давать взамен, только брать не получится, такое государство перестает существовать, на смену ему приходит другое.

- ну это по классической формуле. Сейчас же мы наблюдаем интересный момент, когда государства как раз -таки берут "просто так". Что особенно отчетливо видно в Америке и России.

ISOpterТак вывалили уже. А на эти денежки банки(которым и вывалили) купили у них же доллары за эти вываленные. Так что в экономику эти деньги не попали Поэтому и неплатежи, и невыплаты и невыдачи кредитов и прочее.

Боюсь нарваться:) Но все же, в последнее время Америка предпочитает брать "на стороне".У тех , кто начинает играть в ее "игрушки". Россия относится как раз к таким. Ведь в статье уважаемый обозреватель спит и видит, когда в России станет все настолько плохо, что можно будет придти, и взять все голыми руками. И он надеется, что к лету-осени, уж точно:) А при всей "катастрофичности" американской экономики, оказывается все совсем неплохо, а наоборот, очень даже хорошо, это вокруг всем плохо:) И там кстати приводится по этому поводу статья еще одного американского обозревателя, хотя официальные лица бывшей администрации посыпают голову пеплом(я об этом уже говорил).

http://scepsis.ru/library/id_2121.html не помню, было такое тут?

Прекрасно понимаю, что это оффтопик. Но ностальгия берёт своё. Очень хочу, чтобы и вы вспомнили эти времена.

Программа 'Время', ЦТ, 1988
ПРОГРАММА ВРЕМЯ от 2 ноября 1977г.

Просто давайте вспомним Великую Страну!

- ну я как бы о других вещах говорил, но да ладно...)
- 3й раз ссылка всплывает.
- траффа жалко. Я бы лучше ,напр., передачу Доренко про ФСБ или "человека, похожего на генпрокурора" посмотрел б.

Имено этой статьи не видел, но подобных статей, я перечел начиная с распада СССР море разливанное, уже со счету сбился:)
Но уж больно заманчиво, сидеть на печи и есть калачи.А денежки тем временем капают. Нафик нам экономика, мороки с ней, битвы там всякие за урожай, все можно купить... И самое главное, с реального сектора,- какой навар.Тьфу, а не навар. А тут развернуться можно во всю ширь, и главное быстро. Все же уже есть.Качай себе и качай.
Добавлено спустя 6 минут, 50 секунд

Да понял я:) Опустил для ясности. Заголовки статей,- В Америке неслыханное падение цен. Не голодает американский обыватель, нормально ему живется, а что за пределами великой и могучей, ему глубоко фиолетово. Получает в случае чего пособие, правда домик в санта барбаре уже себе позволить не может, горе конечно, но пережить можно.

сегодня пошел новый слух по заводу нашему что хозяин собирается продать предприятие(недавно все мы включая директора расписались что осведомлены о возможном увольнении через 2 месяца). Два года назад я работал на другом полиграфическом предприятии и вот узнал недавно что предприятие то обанкротилось.(шутка ли хозяин взял себе мазду CX7 в кредит и кучу старого ненужного оборудования(хлама) тоже в кредит) и вот кризис его уже догнал:) Видел его месяц назад на заводе здесь, хотел продать нам свой хлам но наши отказались:)

alpet без экономических терминов нельзя ли еще раз объяснить
КТО у КОГО и ЧЕГО отобрал и что из этого будет??
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 25.12.2008 10:38

рынок потихоньку растет уже 2 дня.... есть слухи что к концу НГ может выстрелить вообще на уровень РТС=800-900 пунктов..... я газпрома втарил на все что можно.... буду ждать, потому как делать больше нечего.... только надеятся

Евро стоит уже больше 40 р. С такими темпами к НГ мы можем посмотреть на 30 р за доллар. Вот еще статеечка по поводу нашей экономики, где говориться, что если хотим еще хоть что нибудь спасти, нужно срочно, еще вчера прекращать капиталистические игрушки и переходить на режим жесткого планирования http://ru.redtram.com/redirect/n4p/189377589/11860

Сказать точнее, я обучаюсь на реальных деньгах, и соответственно реальных проблемах Было дело вышел в плюс 37%, а потом ушел в минус 30%...
С моей точки зрения, это похоже на акцию властей против олигархов, так сказать "пришло время стричь баранов". Однако, единовременно получается что это акция направлена так-же и против народа.

Левченко Сергей +100
эт оединственный выход, и игнорирование его - есть преступление.

Тоесть власть опустила олегархов, но задела и народ? В перспективе народ очухается? Как сильно задела и чем?

В настоящий момент, можно сказать что сделала беднее, но в дальнейшем может теоретически и лишить "всего что нажито непосильным трудом". Народ наш очухается наверное уже в деревнях да селах, если всё пойдет по наихудшему сценарию, это ещё в старой ветке обсуждалось. Всё пока что завязывается на нефти, а у меня неподдельное ощущение, что США начали(возобновили) экономическую/холодную войну против нас (см. в т.ч. события в ЮО), и способны задавить цену до $10/барр. Впрочем это уже смещение в конспирологию, и попадает под категорию моего "ИМХО"

alpet
они в принципе и сделают это (обрушат нефть до 10$) просто еще и Чавеса надо на место ставить, а он без нефтедолларов никакой реальной угрозы на мировом поприще не представляет....

Полетели щепки?


А какие у них мехаизмы для этого?

Через Ближний Восток?
Или иначе?

alpet не думал ли ты, что в долгосрочной перспективе это хорошо??
Что России просто некуда деваться, как начать ЧТОТО ПРОИЗВОДИТЬ, начать ПЛАНИРОВАТЬ, начать потреблять свои собственные ресурсы себе во благо.
Вот смотрите - ну было 100+$ цена - и что толку??? Накопили бумажек?
А теперь зальем этой нефтью ВСЁ ! Смажем мазутом проржавевшие шестеренки индустрии СССРа

Может хоть тогда догоним и перегоним пендосам..
И с Китаем я бы скентовалсо б, имхо.

Давайте отделим мух от котлет.
Настоящий кризис сейчас только в США. Да и то это только прелюдия, ягодки еще впереди. Во всех остальных странах – отголоски американского кризиса. Причем они распадаются на отдельные элементы:
1. «Кризис в головах». Все кругом говорят о кризисе, поэтому это влияет и на тех, кого кризис никак не коснулся. Все боятся увольнений, снижения зарплат, обвала рубля, проблем с банками и т.п. Нет уверенности в завтрашнем дне, что влияет на поведение в дне сегодняшнем. Как следствие – меньше делают дорогостоящих покупок «не первой необходимости», меньше тратят на отдых и дорогие развлечения, боятся брать кредиты. Но действия при этом у разных людей могут быть противоположными – например, одни предпочитают отложить деньги на черный день, другие – наоборот, потратить их сейчас, пока они не обесценились (причем традиционно надежные раньше вложения в валюту теперь тоже уже не кажутся такими уж надежными). Стремление побольше отложить на черный день, по идее, должно привести к притоку вкладов в банки, но часть людей, наоборот, боятся банковского кризиса и предпочитают хранить деньги «в чулке». Поэтому какая из этих противоположных тенденций пересилит – априори неизвестно, поскольку причины чисто психологические и модель развития ситуации у каждого своя. Продажи автомобилей и квартир просели именно по этой причине, поэтому хоть этот кризис и «виртуальный», для кого-то это вполне ощутимые потери. Однако при стабилизации ситуации все эти отложенные деньги хлынут обратно на рынок, и продавцы свое отыграют. Правда, когда будет эта стабилизация, никто не знает.
2. Банковский кризис. Причина – кончилась халява с дешевыми западными кредитами. Правда, на смену тут же пришла халява (хоть и поменьше) с госкредитами. Банкам нужно некоторое время, чтобы привести свои текущие расходы в соответствии с новой реальностью, и такое время у них было. Как результат – банковского кризиса как такового удалось избежать, банки не лопаются, народ массово вклады не забирает, ажиотажного спроса на валюту тоже нет. В некоторой степени этот «кризис» складывается с п.1, делая непривлекательными «длинные» кредиты и соответственно дорогие покупки типа квартир и машин. Но это, повторяю, не кризис как таковой, просто реакция на общую нестабильность обстановки.
3. Биржевой кризис. Капитал массово выводится из страны, акции просели в разы, инвесторы потеряли большие деньги, о дивидентах можно забыть надолго. Но по большому счету на текущей деятельности предприятий это не сказалось. Разве что они теперь не могут привлечь капитал эмиссией акций, приходится рассчитывать только на кредиты. В принципе не смертельно, рано или поздно это отрастет взад.
4. Потребительский кризис. Падение американского (а вместе с ними и мирового) спроса привело к резкому сокращению экспорта, причем во всех странах. Экспортно-ориентированные отрасли уже почувствовали это на своей шкуре. Это серьезные потери для России, но не смертельные. Некоторые страны потеряли (и еще потеряют) намного больше. На это накладывается п.1, снижая и внутренний спрос (что в некоторой степени может быть компенсировано госзакупками).
5. Нефтяной кризис. Падение цен на нефть лишь косвенно связано с американским кризисом. Фактически это можно считать самостоятельным фактором. Результат – доходы бюджета резко просели. На сегодняшний день это самый важный экономический фактор, важнее п.4 и тем более всех остальных пунктов. Пока будем расходовать стабфонд (для этого его и создавали), надеясь, что нефть вырастет в цене раньше, чем он кончится. А тут возможны самые разные варианты, не исключая резкого взлета цен, если спекулянты кинутся избавляться от долларов накануне его девальвации (нечто подобное мы уже наблюдали). Есть ОПЕК, есть возможность еще снижать добычу (собственно, она будет сокращаться естественным образом, т.к. дебет действующих скважин постоянно падает, а разведывать и бурить новые при такой низкой цене нерентабельно). Опять таки есть газ, за который (теоретически) мы можем брать куда большую цену, чем по «нефтяному эквиваленту» - европейцы к нам трубой привязаны, никуда они не денутся, «стихия рынка» тут не работает. А спрос на газ будет всегда независимо от цены. Так что цена на газ по большому счету зависит от нашей наглости и готовности европейцев эту наглость проглотить. Но это крайний вариант, который просто надо иметь в виду. Мы уже видели нефть по 150 баксов и все это проглотили, так что «предел наглости» уже для ориентира есть.