Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Долги Германии, Италии, Франции, Японии и США уже вплотную подошли к отметке 100% от ВВП.

Гы.. - ты прикалываешься чтоли ?.. - Циферьки как раз "те самые".. - нужные.. - По ним четко видно что делало с нефтяными деньгами.. и запасами страны ваше правительство.. - в то время.. когда надо было развивать ВАШУ СТРАНУ !.. - Они вкладывали ваши деньги в американские пирамидки.. .. ЫыЫЫ.. В этом тоже "проклятые американцы" виноваты ?


А кто тебе сказал или намекнул что все долги надо будет сразу кому-то отдавать ?.. Договорятся.. простят.. взаимозачтут.. - подождут и тд и тп.. - И что с того ?..

Не факт

Вот в чем концепция! Китайцы работают за юани, а для чего им они? Покупать технологические товары собственного производства? Или может-быть еду, электроэнергию? С моей стороны обратная потребность только в технологиях, больше ничего им от США не нужно. Именно по этому можно большую часть долларов отдавать обратно, в невозвратный долг. Хотя они честно заработаны, в них вложены инвестиции не только трудовые, но ещё и ресурсно-энергетические.


От этого ни куда не уйти, оптимизированные экономики так устроены, что всех людей на производствах не занять. В будущем ситуация должна только обостряться, это можно сказать будет время новых луддитов. По моему представлению, в рамках монетарной экономики вопрос распределения продуктов труда, попросту эффективно решить не удастся. Это уже получается социалистическая экономика Гипертрофированный сектор услуг, в котором 95% населения будут обслуживать друг-друга, у меня вызывает отвращение не эффективности. Ведь по сути, это реализация принципа занятость, во имя занятости, то бишь порочный круг рабства.

Монопольное владение информацией, есть вопрос соблюдение правил. Сейчас Китай, не имеет права уклоняться от их выполнения, но если обесценятся резервы, что будет мешать?

Ничего радостного не будет на самом деле. Будет просто пинок под зад, чтобы проснуться, оглянуться и осознать - модель мировой экономики: тупиковая и разрушительная. По мне так, чем быстрее человечество от свехвластья капитала, от работы на интерес ограниченной кучки властолюбцев, тем быстрее начнем строить адекватное будущее.

alpet

Китайцы таким образом возвращают баксы в США, чтобы американцы и дальше покупали их товары ещё в большем количестве... это как бы круговорот бакса в природе...

К социализму в той или иной мере придут все кап. страны...

А чем не нравится-то? При новых технологиях, для производства надо все меньше и меньше рабочих, в США большая доля производства за границей, людей(население) занять надо чем-то, вот и обслуживают друг-друга как могут... и причём тут рабство?

Ну сопру существующие, а дальше что? Новые где брать будут?

Справедливую в твоём понятии систему, построить практически невозможно. Всё равно будут очень богатые и очень бедные. Люди просто так устроенны...

Откуд такая уверенность? Вечно реструкторизовывать долги не получиться, а набирать долгов они будут все больше и больше. США уже приходится менять законодательсто, чтоб выпустить еще облигаций.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:


В Европе и так уже социализм. По-моему единственная кап. страна уже только США.

Гы.. ну могу спросить в ответ - "а откуда не уверенность твоя ?".. .. Жисть на этой планете просто так устроенна.. что ВСЕ И ВСЕГДА сростается.. улаживается.. и устаканивается. Иначе мы бы все уже давно вымерли.. камрад .. - Вот откуда моя уверенность, что все будет хорошо.

Не всегда! Откуда тогда воины?

От ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ !.. - Людям всегда было свойственно убивать себе подобных.. - Это только алпеты в своих розовых снах видят справедливый мир.. без эксплуатации человека-человеком.. войны.. бедных-богатых и тп.. - Это возможно будет только тогда.. когда на земле закончатся люди.. - и их заселят добрые пришельцы с дальних галактик..- которые будут питаться светом звезд.. и жить в полной гармонией с вселенной.
Ну а пока хомы и сапиенмы населяют этот мир.. - то всегда будет тот кто хочет и может быть сильней.. сытей.. выше.. дальше.. быстрей.. богаче.. и тд.. и тп.. и будут те, за счет кого он будет всего этого добиваться..

Ну вот видишь значит не все и не всегда устаканивается

Мде...

Тем мне и не нравится, что произвольная оплачиваемая работа, ставится на уровне практически единственного способа приносить пользу общества, и иметь возможность комфортно в нем жить. Некоторые услуги в итоге становятся просто неимоверно нелепыми - типа парикмахер интимной стрижки для вашей собачки. И всё равно дисбаланс вылезает наружу, приходится учреждать жирные пособия, на которые отдельные семьи спокойно проживают всю жизнь (Европейский социализм).

Существующих хватит на ближайшие 50 лет с запасом, а там и собственная научная школа подрастет. На мой взгляд новые технологии вообще не нужны современной экономике спрос-предложения, т.к. они подразумевают создание качественных товаров.

Систему изобилия создать можно, вопрос в том как она будет контролироваться? Сегодняшние власти открыто используют дефицит и не хватку всего чего только можно, чтобы у них была работа и неординарные полномочия. Вопрос бедности и богатства скрывается исключительно в дефиците мат. благ для первых. На сейчас этот дефицит организуется двумя причинами:
1. Отсутствие практичных источников дешевой/бесплатной энергии.
2. Необходимость мотивации людей в трудовой деятельности, путем установления зависимости "труд - достаток". Дескать при изобилии бесплатных или сверх-дешевых продуктов питания, человечество просто деградирует.
По мне так обе причины вполне устранимые, если приложить достаточные усилия к их устранению.

И на которое умудряется проживать еще и средняя африканская деревня (вдобавок к семье).

Нынешняя стагнация напомнила мне художественный фильм "Матрица", там тоже комп. разум создал реальность в которой люди технологически и социально застряли в начале 21 века. Может мы тоже в матрице???

Швеция, Норвегия имхо все-таки в достаточной степени социалистичны. Там не просто капитализм, социальные гарантии там самые высокие в мире.

К ним можно добавить как минимум, Финляндию, Германию и Францию. Самое обидное, что там "несчастные" беженци приезжают и устанавливают свои законы джунглей