У меня скептическое отношение к журналистам в этой области. Но это наверно лучше, чем представление об эволюции: Дарвинизм это происхождение человека от обезьяны. У большинства людей оно похоже на этом и заканчивается.
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды

Адаптировать её изложение. Любой человек с "нормальным" развитием способен воспринимать её хоть как-то.

Хм... Не согласен. Не все журналисты прямо уж такие пиарщики и ничего более. Дроздов, Сенкевич, Кусто, Аттенборо разве таковы? B они скорее даже не журналисты, а ученые, работающие на популяризацию своей науки. А ведь их на самом деле больше, это я назвал только четверых. Вот пока для телевизионщиков приоритет интереса людей будет считаться копанием в грязном белье или подглядываанием в щелочку (Окна, Фабрика Звезд, че-то там изображающее суд на первом), пока они будт рассчитывать дневные передачи на "среднх домохозяек" (все дневные ток-шоу) это будет так. Но ведь изменить эту ситуацию вполне возможно!

Если хочешь почувствоать себя в моей шкуре (как я чувствовал себя на уроках в школе), можешь посмотреть в больших дозах Discovery (европейский формат), и оценить свою реакцию (по моему, ситуация будет зеркально симметрична). Заодно ответить себе на вопрос - хотелось мне ходить на уроки в школе, где все действительно очень системно? А затем вспомнить свои же слова о "заинтересованности в знаниях, а не в дипломе" и "ВВС даст системных представлений". Ставлю только один вопрос: а они мне нужны? Нужно ли меня кормить "системностью", если я все равно транслирую её в нечто другое с обращением к сильным, но фоновым (подсознательным) сторонам личности, а это требует некоторой энергии для удержания внимания именно на них? Ведь при такой ситуации интерес пропадает автоматически оттого, что я должен немножко "вывернуться наизнанку" чтобы элементарно следить за уроком? Или же лучше подавать инфу так, чтобы они воспринимались (и развивались!) напрямую? Это же несложно!

[/quote]
А вот это уже очень непросто. Создать адекватный транслятор для них, да еще на уровне "обучения", а не "восприятия"... Я пока даже не знаю, как к этому подступиться, и возможно ли это. Если возможно - почему психика сама этого не делает?
И потом - мы же договорились развивать СИЛЬНЫЕ стороны, а не дотягивать слабые. На восприятие в чистом виде этой информации такому человеку потребуется невероятное количество "психической энергии", такие затраты не окупятся слабостью этой его стороны в целом. А модификация не создаст достаточно полного и адекватного представления, и тоже отдачи не даст ввиду искажений в подаваемой информации.
Так надо ли это вообще осуществлять в принудительном порядке, как сегодня? Или пусть все же смотрит "В мире животных" или что-нибудь в этом роде?

Итак - возражений по поводу предложенных мной мер нет?

я говорил, например о таланте к воровству....

Uncia Uncia
Пока напишу только, что я в своих докладах по биогеографии использовал видеоматериалы (ВВС в том числе). Использование презентаций уже не является чем-то необычным.

"Талант к воровству" говорит о: любви к риску, хорошем ориентировании в персепективах и возможностях ситуации, высокой личной инициативе и пристрастии к эффективности собственных действий. Неужели все это не может найти другого применения?
Добавлено спустя 1 минуту, 36 секунд

Хм... В девяностых годах в рядовой российской школе использование видеопрезентаций уже нечто из ряда вон выходящее (по крайней мере я вспринял бы это так во время своего обучения).

Нет.
Мне надоело отвечать одно и то же, поэтому ограничусь некоторой аналогией: люди остались те же самые, но всё-таки, куда делись древнеримские рабы с клеймами, которых можно было выгнать на арену биться друг с другом, на потеху скормить львам? Куда делись рабовладельцы, которые всё это (и не только, не вдаваясь в подробности) с людьми вытворяли? Куда делись крепостные крестьяне, послушно кладущие невесту спать свою первую ночь с феодалом? Куда делся барин, продающий "швею, 25 лет" на рынке по сходной цене?

Люди вроде те же самые остались. А почему-то на площадях не четвертуют, не колесуют, не побивают кнутом и не возят по городу в чане с фекалиями. Вроде те же люди, а на дуэлях не дерутся, за убийство неверной жены сажают, а на галерах нет прикованных к вёслам каторжников.

Что изменилось? люди или обстоятельства? Или у вас "конец истории" по Фукуяме?

Никуда они не делись. Просто законы стали другие, а люди остались те же. И когда "можно" и есть сила, все это они прекрасно делают- и рабов заводят, и крепостных, и четвертуют, и т.д. и т.п. (вспомним гитлеровскую Германию или недавнюю Чечню)

Почему нет? Обоснуй. Там же тоже весь завод- "одна большая семья" с пожизненным наймом?
Добавлено спустя 20 минут, 52 секунды

Что за ерунда...Почему экспансивная? В чем проблемы с кредитами? Откуда взято про экспоненциальность? Это все Маркс напророчил, что ли?

Совсем не факт. Многие, наоборот, не знают куда девать свободные деньги. Свой бизнес до бесконечности расширять нельзя- конкуренция. А в чужой вкладывать- рискованная лотерея, где от тебя ничего не зависит.

Почему богатение богатых обязательно должно приводить к обеднению бедных? Что-то я не вижу толпы нищих немцев на улицах Берлина или нищих японцев на улицах Токио. А вот толпы нищих кубинцев или северокорейцев хорошо представляю.

Есть конкретная статистика по капстранам?

Ну и чем это плохо?

А почему бы просто бедным не раздать или по дешевке распродать?

Это как? Голодные негры из Африки пойдут войной на сытую Европу? Ну-ну.

При желании можно. Вон Кока-кола до сих пор рецепт в тайне держит . Да и знания технологии недостаточно, нужно иметь оборудование, которое очень дорогое и легко поддается контролю за распространением. Сомневаюсь, что "на коленке" можно сделать микропроцессор, например, даже через 20 лет. И вообще "экономические" террористы элементарно перекупаются, а вот с "религиозными" никакой социализм не справится.

Каким образом?

Каким образом?

Ладно, нарушу все же свое обещание и отвечу. Посмотрим еще раз - ты споришь ради истины или ради спора.


А ты головой подумай. На вложенные в банк деньги идет 5% годовых, если проценты тоже идут на вклад - получается геометрическая прогрессия с коэффицентом 1,05. В математике семейство таких функций называют экспоненциальными. Раз в школе математику прогуливал, так хоть не ори об этом на весь форум.


Ага, ничего. Куда вкладывать и кому давть дядя определяет, не иначе. Мое утверждение справедливо начиная с сумм порадка десятков миллиардов вечнозеленых. Чтоб ОБАНКРОТИТСЯ при таких средствах, вложенных в разные предприятия, надо быть идиотом. Или надо очередную великую депрессию устроить. Посмотри на Сороса, султана Брунея, Б. Гейтса, техасских нефтяников, которых представлет госпожа Райс - эти НЕ ОБАНКРОТЯТСЯ НИКОГДА. Почитай биографию Рокфеллера, если мало.


Ты даже до конца мой пост не дочитал, а уже возражать кинулся.


Зачем она тебе?


ЭТО само по себе не плохо. ВОПРОС: ЧЕМ ЭТО ОПЛАЧЕНО?


Жадность, милок. Уж сколько фраеров сгубила, да новые-то не поумнели нихрена. Не будь люди такими жадными, давно бы уж социализм настал.


Зря нукаешь. Не запряг. Такое УЖЕ БЫЛО - подсказать, где и когда? И придурков, искренне веривших, что Рим - Вечный Город, а империя нерушима, было тоже немало. Вот только в I веке нашей эры готы взяли Рим - а придурков повырезали, а жен придурков превратили в рабынь, а дети придурков выросли уже готами. В 19 веке над Англией "не заходило Солнце", а в середине 20го британцы не знали, куда деватся от бомбежек. Это - объективный закон. Империи всегда разваливаются САМИ - от вырождения: культурного, экономического, генетического. Варвары только довершают дело. А кто у нас нынче Империя? Правда, до упадка ей еще далеко. Но это -ЗАКОН: любая Империя ДОЛЖНА РАЗВАЛИТСЯ. Если создаешь империю - готовишь развал. А политику америкосов с начала 20в иначе как имперской не назовешь. Вот только вместе с падением империи очень сильно страдает цивилизация, к кторой принадлежала империя, и культура, которая там была. Так что если вдруг негры либо чурки обрезание тебе сделают - ты вспомни тогда свое нуканье.


Пример неудачен.
Какое нахрен оборудование, если у тебя УЖЕ ЕСТЬ на руках ранцевый боеприпас килотонн этак на 15-20? И еще не один? Ломать - не строить, не забывай. Проще несравнимо. И "оборудование" для этого тоже проще.

Ты знаешь, что с 70х годов на планете НИКТО не болел оспой? Ты знаешь, что будет, если вдруг сейчс выпустить эти штаммы... например, на закрытии Олимпийских Игр или чемпионата мира? А вот что наш "Вектор" в Кольцово охраняется даже не ВВ, а обычным ВОХРом, ты знаешь? А там они есть, это тебе даже официально скажут. Захватить его - раз плюнуть. Уж не сложнее, чем Буденновск, Кизляр или УВД в Осетии. Скотомогильники не охраняются ВООБЩЕ - надо просто узнать, где они. И прийти с лопатой и в костюме химзащиты.
Поцессор тебе не нужен. Думай об оружии - лично я даже канистру с бензином берусь взорвать очень нелохо. А газовый баллон? А топливный элемент? А... чего еще там придумают? Это же все ширпотребные вещи.

Ошибаешся. Вот как раз с религиозными террористами и справится - террористам взятся будет неоткуда при социализме. Недовольные будут, самоубийцы-фанатики - нет. Иначе это не новое общество, и не социализм.


Ты сперва дочитай до конца да подумай, а уж потом несись с возражениями. Можешь даже вспомнить, с чего разговор этот начался, и что в начале тебе писали.


Таким же, каким из засраного ДК делают элитный клуб.

Я вот не пойму, что тобой движет, зачем ты тут распинаешся. Если б ты не понимал, что такое социализм и хотел разобратся - так нет. Если б ты имел какую-то свою стратегию, идею - тоже нет. Ну пусть ты даже видишь нас мечтателями, витающими в облаках, и хочешь на землю спустить - и этого тоже нет!
Ты просто цепляешся к каждому слову, насколько интеллект, знания и ехидство позволяют, ты критикуешь всех - но критикуешь слепо, огульно, деструктивно, не предлагая ничего взамен.

У тебя что, шило в жопе? Или ты на жизнь так обижен, что даже мысль о том, что она может быть лучше, для тебя невыносима? "да, щас хреново, но всегда было, есть и будет хреново" - да если бы ВСЕ люди думали так же, ты бы до сих пор блох под кустом вычесывал и за львами объедки подъедал. Однако ниче, спишь под крышей, вожак тебя не лупит палкой, ешь 3 раза в день, в рабсто не продан, за компом сидишь - и все равно, "всегда будет хреново".
Если тебе по жизни хреново - да иди ты к психолгу, полечись наконец.
Если нет - возражай конструктивней.

Угу, а питаться ты святым духом будешь, а шмотки по помойкам собирать...На эти проценты ты жить будешь, милай.

Ну да, человек 20 с "парой десятков миллиардов" на земле отышутся. А остальные миллионы бизнесменов в твою статистику не входят?

Это намного проще, чем ты думаешь. По крайней мере отрицательную прибыль на капитал получить- элементарно, если "туп как дерево".

Ты же сам сказал- богатыми

Тогда не было ОМП.

Угу, а благотворительные фонды организуются и процветают тоже от жадности?

Никто. США, хоть и контролирует полмира, никого к себе уже давно не присоединяла. Потеря контроля над чем-то не приведет к развалу США.

И как его доставить к месту назначения? Учитывая, что радиоактивность засекается элементарно и на большом расстоянии.

Кстати о птичках- а что там с религией при социализме будет?

Интересно, как ты деньги конвертируешь в ответственность и сознательность?

Таки да. Каждый из вас его по-своему видит, а я не Вольф Мессинг, чтобы ваши мысли читать и додумывать, что именно каждый из вас под социализмом понимает. У одного это капитализм, где капиталисты-сами рабочие, у другого еще что-то...

Ну если ты даже этого не замчаешь- тогда извини. Ты мои посты хоть читаешь?

Это ты говоришь. Я говорю- и при капитализме достаточно нормально живут, и нефиг что-то эфемерное изобретать, которое еще неизвестно будет работать или нет. А природа человека за тысячи лет не изменилась. И его пороки никуда не делись, в лучшем случае они загнаны внутрь строгими законами.

чем это гарантируется? У человека случилось некое несчастье. Он помешался и пошел подрывать невинных.

И от этого вылечат. Сказано же, сначала нужен новый человек. У не бывает несчастий, нежелания работать и т.д. Тьфу, кое-чего напоминает, секту. Это нормально, или у меня безнадёжно нарушены ассоциации в мозгу?

Ясно. Обещание я зря нарушил. Хочешь агрессии в свой адрес - иди тачку разбей на улице и дождись хозяина - он тебе все и обеспечит. Я провокаторов не удовлетворяю.
Добавлено спустя 2 минуты, 54 секунды

Такой человек - сумасшедший, а не фанатик. Эти идут ОСОЗНАННО. Вот в чем разница.
Добавлено спустя 3 минуты, 52 секунды

Может быть. Где я либо кто-то еще в этой теме (да даже в любой книге) писал, что не будет несчастий? То, на что ты намекаешь - да, смахивает на секту. Но если ткнешь в место, где написано, что при социализме не будет НЕСЧАСТИЙ - я признаю публично, что ассоциации нарушены у меня, а не у тебя.

Хорошо, является ли осознанное стремление убить как можно больше людей неким психическим отклонением, или нет? Если является - как социализм это предупредит? Если не является => это стремление определено допустим воспитанием (средой), что излечимо, но может быть вызвано и простой жаждой мести (чаще всего). Как это предупреждается?
Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд
А вообще еще бывает такая схема - один помешался, вообразил себя пророком, а легковерные услышали его бредни и пошли убивать. Как это предупредить? Помешательства мы предупредить не можем, это ясно. Легковерность тоже. Ликвидировать сборища (вдруг не то задумают...) ? А как? Тотальный контроль?

Вы вообще че тут забыли? Тема называется "новые социалистические проеты". Кто- нибудь из вас троих предложил хоть что-то новое?
Добавлено спустя 3 минуты, 54 секунды
Hil, я вопрос задавал - как определить МРОТ при социализме. А то из-за этой перепалки никто и внимания не обратил.
придется сохранять стойкость и хладнокровие - иначе с ними нельзя.
Добавлено спустя 14 минут, 4 секунды

Ты плохо понимашь их стремления, по-моему. Они убивают не ЛЮДЕЙ, а ВРАГОВ. Врагов ислама и мусульманского мира. Развратников, смотрящих порнуху в тырнете все как один. Жрущих свинину и крабов, пьщих, позволяющим своим женщинам ходить без паранджи. Нападающими то на Афган, то на Сомали, то на Ирак. На братьев-мусульман. Зажравшихся и собирающих налог со всего мира. Поддерживающих Израиль и евреев-недочеловеков.
Пойми - мы для них НЕ люди. Не такие же как они и не равные. А значит, с нами можно и не церемонится. Так что все осознано и под сумасшествие подходит не больше, чем германский фашизм.
Как это предупредить? Хотя бы перестать собирать этот самый налог с развивающихся стран и поднять воспитание и образование (даже в рамках мусульманства). Они дураки, да - но не сумасшедшие.


Во-первых: шансов помешатся при социализме МЕНЬШЕ. Во-вторых, меньше легковерных идиотов. А даже те, что будут и сумеют кого-то увлечь, быстро потеряют свой ореол "пророков", если начнутся убийства.

А по-моему наоборот. В человеколюбивом обществе, где думать о самосохранении приходится сильно меньше - вера в то же государство наоборот крепнет.

Под социализмом имеется в виду именно социализм, или как при большевиках, этап строительства оного? В предварительный период МРОТ должен быть равен прожиточному минимуму, то есть такому уровню дохода, который общество признаёт минимально необходимым для поддержания здоровья человека и обеспечения им потребностей семьи.
При социализме понятия МРОТ не будет, так как будет распределение по труду, соответственно, если ты настолько капитальный бездельник, что не желаешь даже при той производительности труда, которая в автоматизированном производстве будет многократно выше, напрячься пару часов в день над общественно полезным делом, то вопросы выживания - это твои проблемы. Социализм не гарантирует каждому халявное обеспечение нужд, а только снимает проблему борьбы за выживание. Иначе будет общество гнусных паразитов, за которых экономику будут вытягивать стремительно сокращающиеся в числе "идеологически выдержанные" энтузиасты.

Точно так же "белые" убивают не людей, а врагов- этих грязных арабов-варваров, которые забивают камнями за неверность и отрубают руки за воровство, которые понятия не имеют о демократии и правах человека, у которых женщины на правах домашних животных, которые сплошь бездельники и умеют только деньги у туристов клянчить и бомбы взрывать.
Короче, для любой культуры все другие культуры- "недочеловеки". Интересно, социализм на базе какой культуры будет строится? И как будет происходить "окультуривание" остальных?
Добавлено спустя 5 минут, 11 секунд

Давайте для начала все-таки о терминах договоримся, что такое "именно социализм". А то у Маркса он один, у Ленина другой, у Хила третий...Чтобы было проще, составить список всех "социализмов" и ссылаться- "Социализм №5", к примеру .
Добавлено спустя 2 минуты, 56 секунд

А ты сам что-нибудь новое предложил? Ну-ка, опиши свой социализм. Судя по твоим постам, у тебя вообще нет четкого представления, что это должно быть?

Даже искать не буду. Моим ассоциативным связям от легче не станет.

Мне кажется мы под системностью разное понимаем.

Я имел в виду именно переходный период. Это ведь отличная лазейка. С другой стороны - если человек не может найти работу, например. Или же не держится на работах вообще - не может вообще нигде приткнутся. При этом все же не бомж.
Что касаемо признает - я согласен, но вот на сегодняшний законодательный МРОТ я умру с голоду.
Добавлено спустя 1 минуту, 33 секунды

Зато само государство несравнимо слабее.
Добавлено спустя 6 минут, 35 секунд

Возможно.
Я под этим понимаю примерно следущее: закономерность; правила
(грамматики, игры). Рассуждение, следование одного факта из
другого. Логика в общепринятом смысле, анализ, расстояние и
другие измеряемые величины. Местонахождение, право, отношения
родства, принадлежности (авторства). Иерархия
(взаимоподчиненность) объектов (чины, звания), субординация.

Sub Zero - очень глубокомысленное замечание!

Добавлено спустя 18 минут, 36 секунд


Ты считаешь что НИКОГДА не автоматизируют работу охранника??
Наивный.

Это и есть самое ядро проблемы. НИКАКИЕ методы не искоренят капитализма (в самом плохом смысле) - НИКАКИЕ экономические успехи!! Слышишь, Хил? И научные тож могут оказаться бессильными. Дело в САМОМ человеке. Его сущности и желании доминировать.
И мы это видим на протяжении тысячелетий. Безумный прогресс по сравнению с обезьяной не решил по большому счету НИЧЕГО.
Необходима тотольная модификация образа самого человека. Как морали/идеологии - так и собственно САМОГО человека, как вида в дальнейшем.
Другой вопрос - КОГДА это счастие произойдет? Наверное только тогда, когда человечество поймет, что без этого делов не будет.


Улыбнуло .

Запомним, Катар. Кстати капиталисты это тоже знают и как мы имеем честь видеть с роботами не торопятся
Добавлено спустя 18 минут, 34 секунды
Uncia Uncia мега, ну просто ГИГАреспект!!!

Ты фантастически точно все описал и проанализировал. Даж не нашел пунктиков к которым предраться можно.

В математике называется ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, когдаскорость роста пропорциональна САМОМУ росту. (взрывной процесс, популяция кроликов и т.д.)

Да.


Да.

Но надолго ли?



100% рафинированная правда! Враги-инопланетяне
Такими могли бы быть наши капиталисты для марсиан, благо с их вшивыми технологиями им и Луны толком не видеть.
п. Земля станет их могилой, без сомнений. С нее им не выбраться не покраснев.
Остается только один неприятный момент - те первые два неприятных сценария. Человек таков, что я бы их так сразу не списывал.
Добавлено спустя 15 минут, 13 секунд

Да. Почемуто такие общины сейчас никто не создает или по крайней мере не делится наработанными данными. А такие эксперименты ой как нужны...

Зато я помню то, что я понял закончив 1 курс универа. Школьную программу физики/математики/химии можно преподать ЛЮБОМУ с IQ>90 за неделю.
А не за 11 лет.
А ВСЮ информацию по теме можно вписать 1-й ручкой N-раз и она (ручка ) еще будет иметь чернила.
Мы толкли воду в ступе вместе с бездарными учителями.